Mehrere Fragen (ADF und "Nach der Landung")

Garrett · 03.09.2000, 13:16

So, ich hoffe mal, ich bin im richtigen Ordner

Also meine Fragen:

1.ADF: Klar, ich weiß WAS es ist, und WO es einzustellen ist. ABER: WOHER krieg ich die Daten? Ich hab bisher alle Daten wegen VOR und ILS aus dem FSNAV 3.0, aber da ist mir in der Hinsicht nix aufgefallen. Muss ich da auf bestimmte Karten zurückgreifen?

2.Nach der Landung: Dank dem NAV 3.0 hab ich es überhaupt mal geschafft zu landen, und mittlerweile sogar ganz ordentlich

(zumindest nicht mehr neben der RW

)
Nur, wenn ich gelandet bin, Klappen und so alles fertig, auch noch von der RW "runterfahre", was dann? Ich muss zugeben, bisher noch kein Abenteuer zu Ende geflogen zu sein. Aber passiert da im "Erstellten Flug" auch noch was? Ein Feedback das ich gelandet bin oder so?

Huh, schon mal denen danke, die sich das alles überhaupt durchlesen

Tom82 · 03.09.2000, 15:18

Hallo,

Einfache Fragen, einfache Antworten

1) Das ADF dient zum Empfang von nicht gerichteten Funkfeuern = NDB (Non directional Beacon) Im Ggs. zum VOR haben diese keine Radiale. Man kann sie nur direkt ansteuern. NDB Frequenzen solltest Du auch im NAV3.0 finden.

2) Nein im Stadart-Flug passiert nach der Landnung nichts! Bei Adventures reicht die Palette von klatschenden Paxen bis zu totaler Stille. In der Realität kontaktiert man Ground = die Vorfeldkontrolle. Außerdem gibt es meist eine nette Durchsage der Purser Marke: Wir hoffen sie hatten einen guten Flug etc. Im FS hingegen passiert nichts. In den Adventures hat man im Regelfall den Funkverkehr und vielleicht auch eine Durchsage im Hintergrund. Die Durchsagen kann man sich auch als gauge einbauen und schalten (habe ich aber nur für den FS98)
Wenn Du Deine Landung analysieren möchtest empfehle ich Fltrec + Visor. Geht aber auch nur im FS98! Gibt's umsonst bei www.flightsim.com

Auch wenn es nur eine kurze Antwort ist, hoffe ich, ich konnte helfen.

Gruß
Tom

P.s.: Herzlichen Glückwunsch zur Wahl dieses schönen Hobbys

Hugo Frey · 03.09.2000, 16:18

Hallo Garret

Beim Adventure Programm FSCOM 2000 musst Du nach der Landung "Ground" kontaktieren, welche dich dann zum Gate leitet. Dort musst Du dann noch die shut down checklist abarbeiten, erst dann ist das Adventure beendet.

Gruss: Hugo

Bastian · 03.09.2000, 16:59

Hi Garrett
also im FSNav gibt es rechts doch diesen Balken!
Der grüne Runde Kreis ist das NDB(ADF).
Dann mit der maus auf das NDB gehen und du erhälst die Freqence!
Gruß Bastian

Garrett · 03.09.2000, 17:11

Hey, cool, danke Leutz

Ich hab immer nach nem ADF-Wert gesucht, jetzt ist alles klar

Hm, wenn man aber ILS und VOR hat, wozu dann noch ADF? Weil es den Flughafen selbst "bestimmt"?

Lol

FXP · 04.09.2000, 18:42

Wozu ADF? - gute Frage!
Es gibt halt immer noch Gebiete, in denen kaum VORs verfügbar sind. Da muss man dann auf die ADF-Navigation zurückgreifen.
Ist ein NDB richtig am Flugplatz positioniert, dann sind auch damit Präzisionsanflüge möglich.
Wurde in wird in Russland häufig praktiziert. Die Maschinen sind dazu mit einem besonders grossen und gut ablesbaren ADF, sowie einem Radarhöhenmesser ausgestattet. Wenn man's kann, kann man damit fast genauso präzise Landen wie mit einem ILS-System...

Beste Grüße

Guido

MarkusV · 04.09.2000, 19:14

> [...] dann sind auch damit Präzisionsanflüge möglich. Wurde in wird in Russland
> häufig praktiziert. Die Maschinen sind dazu mit einem besonders grossen und gut
> ablesbaren ADF, sowie einem Radarhöhenmesser ausgestattet. Wenn man's
> kann, kann man damit fast genauso präzise Landen wie mit einem ILS-System...

Hmmm...das ist mir aber neu. Und es kommt mir etwas spanisch vor. Nur dadurch, daß man ein Instrument größer macht, soll man auch dessen Genauigkeit vergrößern? Irgendwie will ich das nicht so recht glauben. Denn was man selbst durch große Meßgeräte, und nichts anderes ist ein ADF im physikalischen Sinne, nicht wegbekommt, das sind systembedingte Fehler. Meines Wissens kann der Fehler beim ADF schon mal bis zu 5° betragen, und wenn man dann doch noch mal die Kleinigkeit von 2.5° Kompaßfehler hinzunimmt, dann kann man am Final Approach Fix schon mal eine Meile abseits der Landebahnachse sein. Kaum vorzustellen, daß man damit bis zu einer Wolkendecke von 200' (wie beim ILS) landen kann.
Abgesehen davon möchte ich nicht bei einem Gewitter - also unter umständen genau dann, wenn ich so schnell wie möglich runter will - mit einem ADF landen. Dann zeigt nämlich der ADF nicht auf die Landebahn, sondern zum Gewitter.

Markus

[Diese Nachricht wurde von MarkusV am 04-09-2000 editiert.]

Peterle · 05.09.2000, 08:38

Hallo MarkusV,

klar, die ADF-HF-Sender sind gegen Gewitter und Statik sehr empfindlich. Das heisst aber nicht, dass die (VHF-)ILS-"Nadeln" davon unbeeinflusst waeren, die tanzen dann auch ganz nett um den "echten" Wert herum.

Hab' ich mal gehoert....

Zur NDB-Navigation gibt's hier eine ganz nette URL: http://www.navfltsm.addr.com/index.htm

Viele Gruesse
Peterle

[Diese Nachricht wurde von Peterle am 05-09-2000 editiert.]

Silver wing · 07.09.2000, 11:42

Hallo zusammen !

Betreffend NDB-Anflug kann ich Markus nur zustimmen, ein solcher Anflug gilt ganz klar nicht als Precision approach, sondern immer als NON precision approach (wie z.B. auch ein VOR-DME-approach). Die Genauigkeit lässt dies einfach nicht zu, und ein grösserer ADF im Flugzeug macht die Sache ganz sicher auch nicht besser. Vor allem der Einfluss - wie schon gesagt - von Gewittern oder generell elektromagnetischen Feldern kann die ADF-Nadel ganz schön falsch anzeigen lassen!
Ich bin früher ab und zu noch NDB-Anflüge geflogen, und kann nur empfehlen - wenn möglich - vom Tower in regelmässigen Abständen via VDF (VHF-Peilung) das QDM zu verlangen. So hat man noch eine zweite Referenz zur Kontrolle des ADF (cross check).
Auf jeden Fall verschwinden die NDB-Anflüge mehr und mehr in Europa oder dienen nur noch als Backup, falls ILS oder VOR u/s wären. Gängig hingegen sind sie aber sicher noch auf griechischen Inseln zum Beispiel oder eben in weniger entwickelten Gebieten.

Gruss

Silver wing

Peterle · 07.09.2000, 14:07

Per Definition sind ohnehin alle Anflugverfahren, die keine Glideslope-Information liefern, 'non-precision'. Auch der LOC-Anflug, bei dem nur der Localizer des ILS benutzt wird, ist non-precision und hat entsprechend viel hoehere Minima als der "normale" ILS-Approach.

Ich habe Guido's Beitrag so aufgefasst, dass die Soffjettrussen

mit gut ablesbarem ADF und dem Funkhoehenmesser (der koennte ja vielleicht nicht nur Alt. agl, sondern auch rate-of-... anzeigen) sehr praezise Landungen machen konnten... nicht im Sinne der Definition von "precision approach".

Viele Gruesse
Peterle

[Diese Nachricht wurde von Peterle am 07-09-2000 editiert.]

03.09.2000, 13:16	#1
Garrett Jr. Member Registriert seit: 31.08.2000 Alter: 41 Beiträge: 40	So, ich hoffe mal, ich bin im richtigen Ordner Also meine Fragen: 1.ADF: Klar, ich weiß WAS es ist, und WO es einzustellen ist. ABER: WOHER krieg ich die Daten? Ich hab bisher alle Daten wegen VOR und ILS aus dem FSNAV 3.0, aber da ist mir in der Hinsicht nix aufgefallen. Muss ich da auf bestimmte Karten zurückgreifen? 2.Nach der Landung: Dank dem NAV 3.0 hab ich es überhaupt mal geschafft zu landen, und mittlerweile sogar ganz ordentlich (zumindest nicht mehr neben der RW ) Nur, wenn ich gelandet bin, Klappen und so alles fertig, auch noch von der RW "runterfahre", was dann? Ich muss zugeben, bisher noch kein Abenteuer zu Ende geflogen zu sein. Aber passiert da im "Erstellten Flug" auch noch was? Ein Feedback das ich gelandet bin oder so? Huh, schon mal denen danke, die sich das alles überhaupt durchlesen

03.09.2000, 15:18	#2
Tom82 Veteran Registriert seit: 05.01.2000 Alter: 42 Beiträge: 466	Hallo, Einfache Fragen, einfache Antworten 1) Das ADF dient zum Empfang von nicht gerichteten Funkfeuern = NDB (Non directional Beacon) Im Ggs. zum VOR haben diese keine Radiale. Man kann sie nur direkt ansteuern. NDB Frequenzen solltest Du auch im NAV3.0 finden. 2) Nein im Stadart-Flug passiert nach der Landnung nichts! Bei Adventures reicht die Palette von klatschenden Paxen bis zu totaler Stille. In der Realität kontaktiert man Ground = die Vorfeldkontrolle. Außerdem gibt es meist eine nette Durchsage der Purser Marke: Wir hoffen sie hatten einen guten Flug etc. Im FS hingegen passiert nichts. In den Adventures hat man im Regelfall den Funkverkehr und vielleicht auch eine Durchsage im Hintergrund. Die Durchsagen kann man sich auch als gauge einbauen und schalten (habe ich aber nur für den FS98) Wenn Du Deine Landung analysieren möchtest empfehle ich Fltrec + Visor. Geht aber auch nur im FS98! Gibt's umsonst bei www.flightsim.com Auch wenn es nur eine kurze Antwort ist, hoffe ich, ich konnte helfen. Gruß Tom P.s.: Herzlichen Glückwunsch zur Wahl dieses schönen Hobbys

03.09.2000, 16:18	#3
Hugo Frey Master Registriert seit: 16.03.2000 Alter: 70 Beiträge: 520	Hallo Garret Beim Adventure Programm FSCOM 2000 musst Du nach der Landung "Ground" kontaktieren, welche dich dann zum Gate leitet. Dort musst Du dann noch die shut down checklist abarbeiten, erst dann ist das Adventure beendet. Gruss: Hugo

03.09.2000, 16:59	#4
Bastian Elite Registriert seit: 19.06.2000 Alter: 39 Beiträge: 1.015	Hi Garrett also im FSNav gibt es rechts doch diesen Balken! Der grüne Runde Kreis ist das NDB(ADF). Dann mit der maus auf das NDB gehen und du erhälst die Freqence! Gruß Bastian

03.09.2000, 17:11	#5
Garrett Jr. Member Registriert seit: 31.08.2000 Alter: 41 Beiträge: 40	Hey, cool, danke Leutz Ich hab immer nach nem ADF-Wert gesucht, jetzt ist alles klar Hm, wenn man aber ILS und VOR hat, wozu dann noch ADF? Weil es den Flughafen selbst "bestimmt"? Lol

04.09.2000, 18:42	#6
FXP Seht her, ich bin's! Registriert seit: 27.03.2000 Alter: 71 Beiträge: 868	Wozu ADF? - gute Frage! Es gibt halt immer noch Gebiete, in denen kaum VORs verfügbar sind. Da muss man dann auf die ADF-Navigation zurückgreifen. Ist ein NDB richtig am Flugplatz positioniert, dann sind auch damit Präzisionsanflüge möglich. Wurde in wird in Russland häufig praktiziert. Die Maschinen sind dazu mit einem besonders grossen und gut ablesbaren ADF, sowie einem Radarhöhenmesser ausgestattet. Wenn man's kann, kann man damit fast genauso präzise Landen wie mit einem ILS-System... Beste Grüße Guido

04.09.2000, 19:14	#7
MarkusV Elite Registriert seit: 18.01.2000 Alter: 51 Beiträge: 1.264	> [...] dann sind auch damit Präzisionsanflüge möglich. Wurde in wird in Russland > häufig praktiziert. Die Maschinen sind dazu mit einem besonders grossen und gut > ablesbaren ADF, sowie einem Radarhöhenmesser ausgestattet. Wenn man's > kann, kann man damit fast genauso präzise Landen wie mit einem ILS-System... Hmmm...das ist mir aber neu. Und es kommt mir etwas spanisch vor. Nur dadurch, daß man ein Instrument größer macht, soll man auch dessen Genauigkeit vergrößern? Irgendwie will ich das nicht so recht glauben. Denn was man selbst durch große Meßgeräte, und nichts anderes ist ein ADF im physikalischen Sinne, nicht wegbekommt, das sind systembedingte Fehler. Meines Wissens kann der Fehler beim ADF schon mal bis zu 5° betragen, und wenn man dann doch noch mal die Kleinigkeit von 2.5° Kompaßfehler hinzunimmt, dann kann man am Final Approach Fix schon mal eine Meile abseits der Landebahnachse sein. Kaum vorzustellen, daß man damit bis zu einer Wolkendecke von 200' (wie beim ILS) landen kann. Abgesehen davon möchte ich nicht bei einem Gewitter - also unter umständen genau dann, wenn ich so schnell wie möglich runter will - mit einem ADF landen. Dann zeigt nämlich der ADF nicht auf die Landebahn, sondern zum Gewitter. Markus [Diese Nachricht wurde von MarkusV am 04-09-2000 editiert.]

05.09.2000, 08:38	#8
Peterle Inventar Registriert seit: 08.03.2000 Alter: 82 Beiträge: 1.904	Hallo MarkusV, klar, die ADF-HF-Sender sind gegen Gewitter und Statik sehr empfindlich. Das heisst aber nicht, dass die (VHF-)ILS-"Nadeln" davon unbeeinflusst waeren, die tanzen dann auch ganz nett um den "echten" Wert herum. Hab' ich mal gehoert.... Zur NDB-Navigation gibt's hier eine ganz nette URL: http://www.navfltsm.addr.com/index.htm Viele Gruesse Peterle [Diese Nachricht wurde von Peterle am 05-09-2000 editiert.]

07.09.2000, 11:42	#9
Silver wing Jr. Member Registriert seit: 26.01.2000 Alter: 57 Beiträge: 23	Hallo zusammen ! Betreffend NDB-Anflug kann ich Markus nur zustimmen, ein solcher Anflug gilt ganz klar nicht als Precision approach, sondern immer als NON precision approach (wie z.B. auch ein VOR-DME-approach). Die Genauigkeit lässt dies einfach nicht zu, und ein grösserer ADF im Flugzeug macht die Sache ganz sicher auch nicht besser. Vor allem der Einfluss - wie schon gesagt - von Gewittern oder generell elektromagnetischen Feldern kann die ADF-Nadel ganz schön falsch anzeigen lassen! Ich bin früher ab und zu noch NDB-Anflüge geflogen, und kann nur empfehlen - wenn möglich - vom Tower in regelmässigen Abständen via VDF (VHF-Peilung) das QDM zu verlangen. So hat man noch eine zweite Referenz zur Kontrolle des ADF (cross check). Auf jeden Fall verschwinden die NDB-Anflüge mehr und mehr in Europa oder dienen nur noch als Backup, falls ILS oder VOR u/s wären. Gängig hingegen sind sie aber sicher noch auf griechischen Inseln zum Beispiel oder eben in weniger entwickelten Gebieten. Gruss Silver wing

07.09.2000, 14:07	#10
Peterle Inventar Registriert seit: 08.03.2000 Alter: 82 Beiträge: 1.904	Per Definition sind ohnehin alle Anflugverfahren, die keine Glideslope-Information liefern, 'non-precision'. Auch der LOC-Anflug, bei dem nur der Localizer des ILS benutzt wird, ist non-precision und hat entsprechend viel hoehere Minima als der "normale" ILS-Approach. Ich habe Guido's Beitrag so aufgefasst, dass die Soffjettrussen mit gut ablesbarem ADF und dem Funkhoehenmesser (der koennte ja vielleicht nicht nur Alt. agl, sondern auch rate-of-... anzeigen) sehr praezise Landungen machen konnten... nicht im Sinne der Definition von "precision approach". Viele Gruesse Peterle [Diese Nachricht wurde von Peterle am 07-09-2000 editiert.]

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