ethische aspekte der menschlichen psyche

[flocky]

ich schau gerade apocalypse now redux. da is ja der offizier, der mit seiner truppe im dschungel langsam wahnsinnig wird. nur weil er an einer küste mit besonders hohen wellen surfen will metzelt er ein ganzes vietnamesisches dorf nieder, die granaten die rund um ihn herum einschlagen sind ihm egal, vorn und hinten schießt er willkürlich auf alles was schlitzaugen hat. die ironie dabei ist, dass dabei gleichzeitig kleine kinder und ältere personen rettet. für ihn is das alles nur ein spiel, und warum? weil ihm die menschen, in deren leben einfach so mehr oder weniger ohne grund eingegriffen wird völlig unbekannt sind. weder er, noch seine männer, noch seine befehlshaber kennen diese menschen und was mit ihnen passiert is auch jedem egal. is das nicht eigentlich eine seltsame analogie zu unseren fast schon postmodernen shootern? wir kennen diese leute nicht, und wenn unser missionsziel das surfen wäre und wir deshalb 2000 vietnamesen umbringen müssten, wer würde die mission aus moralischen bedenken abbrechen? es is doch nur ein spiel, is doch egal ob diese menschen jetzt dort herumstehn oder am boden liegen und spielkarten draufschmeisse...
der krieg bringt zwangsläufige brutalität und abstumpfung des ethischen gedankens mit sich, siehe jüngst misshandlungen im irak. den soldaten (von denen man ja nicht unbedingt behaupten kann, dass deren persönlichkeit noch nicht genug gefestigt is) is fad, und außer dem gedanken "irgendwer könnte ja traurig sein" hindert sie nichts daran, mit dem opfern zu spielen, so wie es viele uns in den shootern tun.
noch beängstigender is die banale sichtweise vieler leute, die solche filme wie apocalypse now nicht als ganze botschaft betrachten sondern sich ganz banal auf details konzentrieren ("boah, so geile explosionen") und den film auch nach diesen einstufen.
da bin ich schon soweit zu sagen, dass jeder von uns unter gewissen umständen zu so etwas fähig sein könnte, denn es is einfach die authorität die uns zu so etwas treibt.

[Moose]

Realität vs. Fiktion ?

Bitte sei dazu in der Lage dies zu unterscheiden

[flocky]

kennst du die realität wirklich? ich mein, kann sein, dass sie aus meiner sicht nur fiktion ist aber weißt du wirklich was in den köpfen der menschen vor sich geht?

edit: falls du meine absicht falsch verstanden hast: den film nehme ich nur als ansporn zur überlegung und nicht als diskussionthema

[DiabloII]

ich würde schon unbedingt behaupten das die persönlichkeit vieler soldaten im irak noch nicht genug gefestigt is.

[flocky]

naja, sind ja teilweise erst knapp über 20. ich müsste mal ein bissi nachforschen, es gibt ja auch studien zu solchen theorien (siehe film: das experiment), bin jetz aber zu müde zum suchen.

[Moose]

Naja was brauchst viele Studien?

Du bist an einem Ort mit riesigen Spinnen die Kamele fressen und schneller als Menschen laufen können, nicht zu vergessen mit lauter Irakis die eigentlich nicht befreit werden wollen, nur wieso nicht, Du hilfst doch ihnen, wieso arbeiten sie dagegen -> Panik.

Ich will hier weg, darf aber nicht, mein bester Kumpel ist Tod und ich habe eine geladene Waffe in der Hand. Die Sonne brennt mir auf meinen unbequemen Suppentopf am Schädl und da sehe ich ein irakisches Auto vor mir.

VERDAMMT diese Halluzinationen fangen wieder an ... da ist sicher eine Autobombe drin, muß das Auto stoppen, koste es was es wolle - Hoppla, war nur eine "Familienausfahrt", aber fällt bei den vielen bombardierten Hochzeiten eh nicht mehr ins Gewicht.

Und daß ich mich freiwillig zum BH gemeldet habe spricht ja dann sowieso nicht für mich

[ruffy_mike]

Original geschrieben von DiabloII
ich würde schon unbedingt behaupten das die persönlichkeit vieler soldaten im irak noch nicht genug gefestigt is.

Hast du dich schon einmal in die Lage der Soldaten versetzt? Ich meine jetzt wirklich in eine verzweifelte Lage, nicht in einen Superhelden à la Rambo...

Ich möchte um nichts in der Welt in so einer Lage sein, die Filme we Apocalypse now oder Stalingrad vermitteln. Ich heisse es nicht gut, dass Gefangene gefoltert oder getötet werden, aber es ist - leider - irgendwie eine logische Folgerung des Krieges. Irgendwann zuckt dort jeder durch. Vor allem wenn man von "oben" jeden Tag hört, wie scheisse der Feind ist, dass er unsere Familien töten will usw. Solche Sprüche hört man nicht nur von den Bösen Amerikanern, sondern auch bei unserem Bundesheer und wahrscheinlich überall auf der Welt.

Traurig aber wahr, im Endeffekt kann jeder 14jährige ein Maschinengewehr hinterm Rücken haben und einem den Gar ausmachen.

[flocky]

Original geschrieben von Moose
Naja was brauchst viele Studien?

Du bist an einem Ort mit riesigen Spinnen die Kamele fressen und schneller als Menschen laufen können, nicht zu vergessen mit lauter Irakis die eigentlich nicht befreit werden wollen, nur wieso nicht, Du hilfst doch ihnen, wieso arbeiten sie dagegen -> Panik.

Ich will hier weg, darf aber nicht, mein bester Kumpel ist Tod und ich habe eine geladene Waffe in der Hand. Die Sonne brennt mir auf meinen unbequemen Suppentopf am Schädl und da sehe ich ein irakisches Auto vor mir.

VERDAMMT diese Halluzinationen fangen wieder an ... da ist sicher eine Autobombe drin, muß das Auto stoppen, koste es was es wolle - Hoppla, war nur eine "Familienausfahrt", aber fällt bei den vielen bombardierten Hochzeiten eh nicht mehr ins Gewicht.

Und daß ich mich freiwillig zum BH gemeldet habe spricht ja dann sowieso nicht für mich

wenn ich mich in die lage versetze klingt das einleuchtend...
letztendlich is die sache aber doch nur mehr ein spiel, sieht man ja auch auf den fotos wie happy alle herumstehn und sich über die gequälten auslassen. schaut das wirklich so aus als würden sie mit schlechtem gewissen einen (unterbewussten) "befehl" ausführen?

[frazzz]

wozu den in die ferne schweifen, liegt die scheisse doch so nah

fahr nach mauthausen und gib dir dort deine psychosozialen notstandsfantasien...

[flocky]

ja, warn mal mit der schule dort und der *ähem* führer dort hat uns erzählt, dass sie mal leute aus der umgebung interviewt haben, ein paar leute ham gemeint, das KZ is in einem so guten zustand, das könnt ma morgen gleich wieder aufmachen