Wann von IFR auf APR schalten?

EagleEye · 27.01.2003, 19:01

Hallo!

Wann muß man denn auf APR umschalten? Ich fliege per ATC/IFR z.B. LA Int. an und solange ich mich an die ATC Anweisungen halte heisst es mal links mal rechts und so weiter. Wenn ich dann kurz vor dem Flughafen auf APR umschalte macht ja der AP den Anflug autom. weiter, wobei er sich ja nicht mehr nach den ATC Anweisungen richtet, sondern nach dem Gleitstrahl, oder?? Darf man das überhaupt? Oder gibt es einen vom ATC bestimmten Zeitpunkt, wann man auf APR umschalten darf? Kann ja schließlich sein, daß APR mich zwar korrekt auf direktem Weg zur Landebahn leitet, ich aber eigentlich gar nicht so hätte fliegen dürfen, weil ich vielleicht andere Flugzeuge dadurch behindere. Oder liege ich da voll daneben? Und was bedeutet es, wenn es heisst "Nr. 2 für Landung, folgen sie der Cessna...."? Muß ich da noch ne Platzrunde drehen und die Landung abbrechen? Oder heisst das nur, daß bevor ich lande auf meiner Landebahn gerade eine Cessna startet, ich aber den LAndeanflug trotzdem weiterfliegen kann??
Wäre super, wenn jemand mir da helfen könnte! Danke!!!

Martin_W · 27.01.2003, 19:47

...erstmal zu 2-->"Nr. 2 für Landung, folgen sie der Cessna...."<-- es heißt einfach das du den Landeanflug fortsetzten darfst, jedoch als zweiter, in deinem Beispiel, nach einer Cessna aufschlägst.

zu der ersten Frage kann ich dir nur zur B737-300, -500 Reihe sagen das der APR Mode Button gedrückt wird wenn man das ILS anschneidet, jedoch darf man den Mode nicht aktivieren wenn der Winkel gößer 70° ist, da es sonst falsch vom Mode Control Panel interpretiert wird und dir der Flight Director eine falsche intercept-Anzeige vorgaukelt.

Gruß

Martin

D-MIKA · 27.01.2003, 23:47

Ja mit real ATC (heisst irgendein Netzwerk) oder die vom Flusi?
Im Prinzip ist es so, dass man durch Richtungsangaben (Headings geleitetet (vectored) wird. Danach kommt sie Anweisung cleared for ILS Approach... unter der Vorraussetzung!, dass du natürlich das ILS schon empfangen kannst und der Anschneidewinkel für den Autopilot ausreichend ist, dann kann man die APP-Taste betätigen. Der Flieger sollte den gegenwärtigen Kurs beibehalten und erst einkurven, wenn die Nadel des Instruments einwandert.
Sie sind Nummer xx gibt es bei Start oder Landungen. Es ist eine Information, wieviel vorher starten bzw landen.

alexee on a B747 · 02.02.2003, 17:52

hallo zusammen,

diese Staffelung( #1 ,#2 ... for landing) ist aber meinen Informationen nach, in Europa nicht üblich, nur in den USA .
In Europa bekommt man glaub ich erst die Clearance, wenn der "Weg frei ist"

...Hängt wohl mit dem grösseren Verkehrsaufkommen in den USA ab, da dieses sonst nicht zu bewältigen wäre.
greetz

edit: man verbessere mich, falls ich falsch liege!!!

Bernd Podhradsky · 02.02.2003, 19:59

Hi!

Erstmal finde ich die Aussage "vor eine Cessna aufschlägst" cool! Net bös gemeint, aber hoffen wir doch alle dass er nicht aufschlägt.

In Europa ist es wirklich eher unüblich sowas zu sagen, beim TakeOff ist es noch eher üblich. Die Clearance für den Anflug ist jedoch zulässig, egal ob ein Flugzeug auf der Landebahn ist oder nicht.

Der Anflugteil beginnt beim IAF (Initial Approach Fix) und endet beim Minimum (dort beginnt der Final Approach). D.h. solltest Du Cleared for Approach werden, darfst Du - sofern die Clearance nicht auf Landing erweitert wird - nur bis zum Minimum fliegen und müsstest dann durchstarten. Soll also heissen: Wenn beim Minimum eine Cessna im Weg ist bzw. die Runway nicht frei ist: Go Around.

Grüsse
Bernd

Mellies · 03.02.2003, 04:31

Zitat:

und endet beim Minimum (dort beginnt der Final Approach).

Aber wo genau find ich das "Minimum"? Ich schaue mir gerade eine ILS-Anflugkarte an und finde da nichts. IAF ist vorhanden.

(ILS Rwy 05 - EDDH)

Gruß
Tomas

D-MIKA · 03.02.2003, 04:37

Minimum ist die Entscheidungshöhe je nach ILS-Kategorie bzw nach Approachverfahren

Bernd Podhradsky · 03.02.2003, 09:51

Hi!

Das kommt drauf an von welchem Hersteller Deine Approach-Karte ist. Meistens findest Du es unter dem Vertikalprofil in Tabellen als MDA (Minimum Decision Altitude) angeschrieben.

Grüsse
Bernd

Mellies · 03.02.2003, 17:02

Hi,

"MDA", da hätte ich ja nun auch selber dfrauf kommen können ***mitderhandvordemkopfschlag!***

Das ist so ähnlich, wie mit dem Baum und dem Wald...

Danke sagt
Tomas

27.01.2003, 23:47	#3
D-MIKA Inventar Registriert seit: 28.09.2000 Alter: 74 Beiträge: 3.511	Ja mit real ATC (heisst irgendein Netzwerk) oder die vom Flusi? Im Prinzip ist es so, dass man durch Richtungsangaben (Headings geleitetet (vectored) wird. Danach kommt sie Anweisung cleared for ILS Approach... unter der Vorraussetzung!, dass du natürlich das ILS schon empfangen kannst und der Anschneidewinkel für den Autopilot ausreichend ist, dann kann man die APP-Taste betätigen. Der Flieger sollte den gegenwärtigen Kurs beibehalten und erst einkurven, wenn die Nadel des Instruments einwandert. Sie sind Nummer xx gibt es bei Start oder Landungen. Es ist eine Information, wieviel vorher starten bzw landen. ____________________________________ Michael Kappe http://condor.ephemeride.com/i/bdg/490.jpg

02.02.2003, 17:52	#4
alexee on a B747 Master Registriert seit: 29.12.2001 Ort: NRW Beiträge: 723	hallo zusammen, diese Staffelung( #1 ,#2 ... for landing) ist aber meinen Informationen nach, in Europa nicht üblich, nur in den USA . In Europa bekommt man glaub ich erst die Clearance, wenn der "Weg frei ist" ...Hängt wohl mit dem grösseren Verkehrsaufkommen in den USA ab, da dieses sonst nicht zu bewältigen wäre. greetz edit: man verbessere mich, falls ich falsch liege!!! ____________________________________ Gruß, Alex. ------------------------------------------ IVAO [callsign]14X GAF 860

03.02.2003, 04:37	#7
D-MIKA Inventar Registriert seit: 28.09.2000 Alter: 74 Beiträge: 3.511	Minimum ist die Entscheidungshöhe je nach ILS-Kategorie bzw nach Approachverfahren ____________________________________ Michael Kappe http://condor.ephemeride.com/i/bdg/490.jpg

03.02.2003, 17:02	#9
Mellies Inventar Registriert seit: 19.03.2001 Alter: 55 Beiträge: 5.852	Hi, "MDA", da hätte ich ja nun auch selber dfrauf kommen können *mitderhandvordemkopfschlag!* Das ist so ähnlich, wie mit dem Baum und dem Wald... Danke sagt Tomas ____________________________________ Viele Grüße von Tomas! www.tomasmellies.de Germanspotters.de - Flugzeugfotografie made in Germany! Tommys Bilder bei Airliners.net

27.01.2003, 19:01	#1
EagleEye Newbie Registriert seit: 28.12.2002 Beiträge: 8	Wann von IFR auf APR schalten? Hallo! Wann muß man denn auf APR umschalten? Ich fliege per ATC/IFR z.B. LA Int. an und solange ich mich an die ATC Anweisungen halte heisst es mal links mal rechts und so weiter. Wenn ich dann kurz vor dem Flughafen auf APR umschalte macht ja der AP den Anflug autom. weiter, wobei er sich ja nicht mehr nach den ATC Anweisungen richtet, sondern nach dem Gleitstrahl, oder?? Darf man das überhaupt? Oder gibt es einen vom ATC bestimmten Zeitpunkt, wann man auf APR umschalten darf? Kann ja schließlich sein, daß APR mich zwar korrekt auf direktem Weg zur Landebahn leitet, ich aber eigentlich gar nicht so hätte fliegen dürfen, weil ich vielleicht andere Flugzeuge dadurch behindere. Oder liege ich da voll daneben? Und was bedeutet es, wenn es heisst "Nr. 2 für Landung, folgen sie der Cessna...."? Muß ich da noch ne Platzrunde drehen und die Landung abbrechen? Oder heisst das nur, daß bevor ich lande auf meiner Landebahn gerade eine Cessna startet, ich aber den LAndeanflug trotzdem weiterfliegen kann?? Wäre super, wenn jemand mir da helfen könnte! Danke!!!

27.01.2003, 19:47	#2
Martin_W Veteran Registriert seit: 16.09.2000 Alter: 46 Beiträge: 334	Hallo ...erstmal zu 2-->"Nr. 2 für Landung, folgen sie der Cessna...."<-- es heißt einfach das du den Landeanflug fortsetzten darfst, jedoch als zweiter, in deinem Beispiel, nach einer Cessna aufschlägst. zu der ersten Frage kann ich dir nur zur B737-300, -500 Reihe sagen das der APR Mode Button gedrückt wird wenn man das ILS anschneidet, jedoch darf man den Mode nicht aktivieren wenn der Winkel gößer 70° ist, da es sonst falsch vom Mode Control Panel interpretiert wird und dir der Flight Director eine falsche intercept-Anzeige vorgaukelt. Gruß Martin

02.02.2003, 19:59	#5
Bernd Podhradsky Veteran Registriert seit: 20.12.1999 Alter: 41 Beiträge: 446	Hi! Erstmal finde ich die Aussage "vor eine Cessna aufschlägst" cool! Net bös gemeint, aber hoffen wir doch alle dass er nicht aufschlägt. In Europa ist es wirklich eher unüblich sowas zu sagen, beim TakeOff ist es noch eher üblich. Die Clearance für den Anflug ist jedoch zulässig, egal ob ein Flugzeug auf der Landebahn ist oder nicht. Der Anflugteil beginnt beim IAF (Initial Approach Fix) und endet beim Minimum (dort beginnt der Final Approach). D.h. solltest Du Cleared for Approach werden, darfst Du - sofern die Clearance nicht auf Landing erweitert wird - nur bis zum Minimum fliegen und müsstest dann durchstarten. Soll also heissen: Wenn beim Minimum eine Cessna im Weg ist bzw. die Runway nicht frei ist: Go Around. Grüsse Bernd

03.02.2003, 09:51	#8
Bernd Podhradsky Veteran Registriert seit: 20.12.1999 Alter: 41 Beiträge: 446	Hi! Das kommt drauf an von welchem Hersteller Deine Approach-Karte ist. Meistens findest Du es unter dem Vertikalprofil in Tabellen als MDA (Minimum Decision Altitude) angeschrieben. Grüsse Bernd

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