Circling Approach

wastel · 19.08.2002, 19:10

Hallo,

was genau ist der Unterschied zwischen einem Straight-In Approach
und einem Circling Approach?

Der Straight-In Approach ist ja noch klar,aber ein Circling Approach.....

Vielen Dank für eure Antworten,

schöne Grüsse Basti.

Alphasga · 19.08.2002, 20:13

naja...

nehmen wir Salzburg, das habe ich im Kopf...

Salzburg hat eine Landebahn 16/34.
Die 16 hat ein ILS, die 34 nicht, da das etwas ungünstig wäre (BERGE).

Gut. Da du die 34 somit nicht "straight" anfliegen kannst, fliegst du das ILS der 16 herunter. Bei SI beendest du den ILS Anflug und drehst auf 130° und drehst dann, wenn die Zeit gekommen ist zurück zur Runway. Wenn du das im richtigen Zeitpunkt machst kommst du auf der Runwayverlängerung der 34 aus dem Turn und du kannst landen! ;-) (Der Turn wird VISUAL geflogen!)

Ich hoffe ich konnte helfen!

mfg

flightsim-at · 20.08.2002, 13:08

Im Prinzip ist diese Erklärung richtig aber ich habe noch etwas hinzuzufügen:

Wenn man eine Bahn über eine Procedure-Turn oder über ein Holding anfliegt, die normaler Weisse auch Straight-In angeflogen werden kann, ist dies kein Circling Approach aber auch kein Straigt-In approach !

Lexif · 20.08.2002, 13:36

Hallo Leute!

Wenn ich mich nicht irre, ist ein Circling Approach doch dadurch gekennzeichnet, dass ihm kein spezieller Runway zugeordnet ist und er ein Flugzeug mit einer IFR-Prozedur in eine Situation (enges Tal z.B.) führt, in der er nach VFR landen kann, also mit Hilfe einer Platzrunde.
Manchmal sieht es auf den ersten Blick so aus, als ob der Circling Approach einem auch einen Straight-In ermöglicht, wenn man sich aber das Höhenprofil anschaut, merkt man, dass das nicht funktionieren kann!
Ein Beispiel: LGML/Milos (Karte im Anhang)
Griechenland ist ja voll von schönen Circling Approaches. In diesem Fall ist er nur für CAT A&B gedacht - ist auch echt sinnvoll, solche beschränkungen einzuhalten

! Milos wird zur Zeit nur mit DO228 von Olympic angeflogen, meine aber, da mal ne ATR42 (!) gesehen zu haben.
Früher dachte ich immer, man könnte auf der Runway 26(?) einen Straight-In schaffen, wenn man nach D3.0 MIL fast 90° nach rechts dreht. Probiert das mal! Mit dem Cosmos-Trike - vielleicht. Mit einer ATR - alle kotzen oder schlimmeres!
Einzige Lösung ist eine Platzrunde nach VFR.
Andere schöne Beispiele sind LGSM/Samos (bis B757!), LGPA (DO228) u.v.m.

Photo Paros/LGPA
Samos (737)

Aber eigentlich wollte ich ja gar nicht von Griechenland schwärmen...

Sorry!

Gruß, Felix

MarkusV · 20.08.2002, 13:53

> Wenn ich mich nicht irre, ist ein Circling Approach doch dadurch
> gekennzeichnet, dass ihm kein spezieller Runway zugeordnet ist und
> er ein Flugzeug mit einer IFR-Prozedur in eine Situation (enges Tal
> z.B.) führt, in der er nach VFR landen kann, also mit Hilfe einer
> Platzrunde.

Ja, das ist korrekt.

Man könnte auch z.B. in München einen ILS-Anflug auf die 26L machen und bei Erreichen des "Circling" Minimums einen Circling Anflug auf die 08L, gerne aber auch die 26R machen. Solange es die Anflugkarten nicht ausdrücklich verbieten und es ATC genehmigt (in MUC wohl sehr unwahrscheinlich) kein Problem.

Markus

wastel · 20.08.2002, 15:47

Vielen Dank für eure Antworten,

ich denke jetzt hab ichs kapiert....;-)

Schöne Grüsse Basti.

Seb · 21.08.2002, 16:04

Rein nach ICAO Definition, ist ein Instrumenten Anflug auf eine spezielle Bahn dann ein Straighzt-In, wenn der Anflug Kurs in einem max. Winkel von +/- 30° zur RWY liegt. Ist dies nicht der Fall, ergibt sich ein Circling. Es gibt deshalb auch reine Circling Approaches die dann z.B. NDB-A Approach heißen, ohne RWY!

michaelfio · 21.01.2007, 21:29

Nochmal die Frage zum Approach von LGML/Milos (Karte s. Anhang Lexif):

Muss man hier zwingend eine Platzrunde drehen, wenn man auf der 26 landen will, oder darf man doch quasi einen straight-in machen???

Ich frage das deshalb: Wie Seb ausgeführt hat, ist nach ICAO alles was einen Turn grösser 30 Grad erfordert nicht mehr straight-in. Drum vermerkt die plate auch, dass eben nur ein Circling möglich/erlaubt ist. Ist nun deshalb ein 60-Grad-Turn auf die 26 schon der geforderte circle oder eben erst eine volle Platzrunde?

@Lexif: Habe heute mit einer Dash 8 jedenfalls den Approch mit einem 60-Grad-Turn geschafft - knapp zwar, aber geschafft.

Gruss

-------
Michael

FraPre · 22.01.2007, 16:14

Nun so wie ich das sehe, ist ein STRAIGHT-IN-LANDING nicht gestattet, was im entsprechenden Feld der Minimums auch vermerkt ist.
Mir erscheint auch die Distanz zum Abbau der vorgegebene 2400` auf 12` etwas zu waghalsig.

MfG Frank

Aegean · 20.02.2007, 14:32

hallo,
und hier ein schönes video ala KAI TAK zum Visual Approach Landing Runway 09 auf Samos LGSM

http://www.youtube.com/watch?v=7O79WlgZlJ0

gruß
Nico

19.08.2002, 19:10	#1
wastel Jr. Member Registriert seit: 02.08.2002 Alter: 47 Beiträge: 31	Circling Approach Hallo, was genau ist der Unterschied zwischen einem Straight-In Approach und einem Circling Approach? Der Straight-In Approach ist ja noch klar,aber ein Circling Approach..... Vielen Dank für eure Antworten, schöne Grüsse Basti.

19.08.2002, 20:13	#2
Alphasga Elite Registriert seit: 23.05.2001 Alter: 41 Beiträge: 1.267	naja... nehmen wir Salzburg, das habe ich im Kopf... Salzburg hat eine Landebahn 16/34. Die 16 hat ein ILS, die 34 nicht, da das etwas ungünstig wäre (BERGE). Gut. Da du die 34 somit nicht "straight" anfliegen kannst, fliegst du das ILS der 16 herunter. Bei SI beendest du den ILS Anflug und drehst auf 130° und drehst dann, wenn die Zeit gekommen ist zurück zur Runway. Wenn du das im richtigen Zeitpunkt machst kommst du auf der Runwayverlängerung der 34 aus dem Turn und du kannst landen! ;-) (Der Turn wird VISUAL geflogen!) Ich hoffe ich konnte helfen! mfg ____________________________________ Servus, Stefan Gahr

20.08.2002, 13:08	#3
flightsim-at Elite Registriert seit: 02.10.2001 Alter: 47 Beiträge: 1.323	Im Prinzip ist diese Erklärung richtig aber ich habe noch etwas hinzuzufügen: Wenn man eine Bahn über eine Procedure-Turn oder über ein Holding anfliegt, die normaler Weisse auch Straight-In angeflogen werden kann, ist dies kein Circling Approach aber auch kein Straigt-In approach ! ____________________________________ Grüsse, Martin www.whiggy.at

20.08.2002, 13:53	#5
MarkusV Elite Registriert seit: 18.01.2000 Alter: 51 Beiträge: 1.264	> Wenn ich mich nicht irre, ist ein Circling Approach doch dadurch > gekennzeichnet, dass ihm kein spezieller Runway zugeordnet ist und > er ein Flugzeug mit einer IFR-Prozedur in eine Situation (enges Tal > z.B.) führt, in der er nach VFR landen kann, also mit Hilfe einer > Platzrunde. Ja, das ist korrekt. Man könnte auch z.B. in München einen ILS-Anflug auf die 26L machen und bei Erreichen des "Circling" Minimums einen Circling Anflug auf die 08L, gerne aber auch die 26R machen. Solange es die Anflugkarten nicht ausdrücklich verbieten und es ATC genehmigt (in MUC wohl sehr unwahrscheinlich) kein Problem. Markus ____________________________________ WinPS1 - Aerowinx PS1.3 als echte Windows-Applikation

21.08.2002, 16:04	#7
Seb Veteran Registriert seit: 27.05.2001 Alter: 46 Beiträge: 472	Rein nach ICAO Definition, ist ein Instrumenten Anflug auf eine spezielle Bahn dann ein Straighzt-In, wenn der Anflug Kurs in einem max. Winkel von +/- 30° zur RWY liegt. Ist dies nicht der Fall, ergibt sich ein Circling. Es gibt deshalb auch reine Circling Approaches die dann z.B. NDB-A Approach heißen, ohne RWY! ____________________________________ Grüße Sebastian \"Better a full pilot than an empty tank\"

20.08.2002, 13:36	#4
Lexif Elite Registriert seit: 28.05.2002 Alter: 42 Beiträge: 1.222	Hallo Leute! Wenn ich mich nicht irre, ist ein Circling Approach doch dadurch gekennzeichnet, dass ihm kein spezieller Runway zugeordnet ist und er ein Flugzeug mit einer IFR-Prozedur in eine Situation (enges Tal z.B.) führt, in der er nach VFR landen kann, also mit Hilfe einer Platzrunde. Manchmal sieht es auf den ersten Blick so aus, als ob der Circling Approach einem auch einen Straight-In ermöglicht, wenn man sich aber das Höhenprofil anschaut, merkt man, dass das nicht funktionieren kann! Ein Beispiel: LGML/Milos (Karte im Anhang) Griechenland ist ja voll von schönen Circling Approaches. In diesem Fall ist er nur für CAT A&B gedacht - ist auch echt sinnvoll, solche beschränkungen einzuhalten ! Milos wird zur Zeit nur mit DO228 von Olympic angeflogen, meine aber, da mal ne ATR42 (!) gesehen zu haben. Früher dachte ich immer, man könnte auf der Runway 26(?) einen Straight-In schaffen, wenn man nach D3.0 MIL fast 90° nach rechts dreht. Probiert das mal! Mit dem Cosmos-Trike - vielleicht. Mit einer ATR - alle kotzen oder schlimmeres! Einzige Lösung ist eine Platzrunde nach VFR. Andere schöne Beispiele sind LGSM/Samos (bis B757!), LGPA (DO228) u.v.m. Photo Paros/LGPA Samos (737) Aber eigentlich wollte ich ja gar nicht von Griechenland schwärmen... Sorry! Gruß, Felix

20.08.2002, 15:47	#6
wastel Jr. Member Registriert seit: 02.08.2002 Alter: 47 Beiträge: 31	Vielen Dank für eure Antworten, ich denke jetzt hab ichs kapiert....;-) Schöne Grüsse Basti.

21.01.2007, 21:29	#8
michaelfio Senior Member Registriert seit: 20.06.2004 Beiträge: 116	Nochmals hervorgeholt: LGML approach Nochmal die Frage zum Approach von LGML/Milos (Karte s. Anhang Lexif): Muss man hier zwingend eine Platzrunde drehen, wenn man auf der 26 landen will, oder darf man doch quasi einen straight-in machen??? Ich frage das deshalb: Wie Seb ausgeführt hat, ist nach ICAO alles was einen Turn grösser 30 Grad erfordert nicht mehr straight-in. Drum vermerkt die plate auch, dass eben nur ein Circling möglich/erlaubt ist. Ist nun deshalb ein 60-Grad-Turn auf die 26 schon der geforderte circle oder eben erst eine volle Platzrunde? @Lexif: Habe heute mit einer Dash 8 jedenfalls den Approch mit einem 60-Grad-Turn geschafft - knapp zwar, aber geschafft. Gruss ------- Michael

22.01.2007, 16:14	#9
FraPre Elite Registriert seit: 17.07.2001 Alter: 54 Beiträge: 1.418	Nun so wie ich das sehe, ist ein STRAIGHT-IN-LANDING nicht gestattet, was im entsprechenden Feld der Minimums auch vermerkt ist. Mir erscheint auch die Distanz zum Abbau der vorgegebene 2400` auf 12` etwas zu waghalsig. MfG Frank ____________________________________ Mit freundlichen Grüßen vom Int. Airport EDBM

20.02.2007, 14:32	#10
Aegean Newbie Registriert seit: 06.07.2002 Beiträge: 6	hallo, und hier ein schönes video ala KAI TAK zum Visual Approach Landing Runway 09 auf Samos LGSM http://www.youtube.com/watch?v=7O79WlgZlJ0 gruß Nico

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