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| So fliegt man richtig! Fragen, Antworten, Diskussionen zum Fliegen von Jets im FS |
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#1 |
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Elite
![]() Registriert seit: 24.04.2000
Alter: 61
Beiträge: 1.137
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Es wurde ja nun schon einiges über die sog. Standard Routes berichtet, die aber zumeist nur den deutschen Raum abdecken.
Nun möchte ich gerne von EDDB nach LEPA eine Route haben, die ich zudem gern von Eurocontrol validieren lassen möchte (siehe FXP Mai 2002). Alle von mir bekannten Routenplanern vorgeschlagenen Wege sind entweder falsch, veraltet oder bringen die Airways für die unterschiedlichen Höhen in falsche Zuordnungen (eine Z94-Airway kann eben nur bis FL245 beflogen werden, obwohl ich da eigentlich schon höher sein müsste). Aber solche Vorschläge kommen eben leider auch von Seiten wie 'asalink'. Frage ist also: wo finde ich jetzt reale Enroute-Vorschläge (in diesem Fall nach LEPA), die eine Validierung durch Eurocontrol auch wahrscheinlich werden lassen? Hat jemand einen Tipp? Und mal eine grundsätzliche (naive?) Frage: Warum werden solche Standard Routes nicht offiziell auf z.B. der DFS-Seite veröffentlicht? Ist das so ein großes Geheinmnis?
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Gruß Christian |
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#2 |
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Elite
![]() Registriert seit: 17.07.2001
Alter: 55
Beiträge: 1.418
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Hallo Chris !
Die Frage selber kann ich Dir nicht beantworten, aber ich biete Dir mal zwei Vorschläge an: 1. EDDB to LEPA FL 246 - 999 MAG 4S oder MAG 4X MAG UM736 GALMA UZ15 KEGOS UN869 NATOR UN850 BALEN UW700 RIXOT RIXOT 2M oder RIXOT 1P 2. EDDB to LEPA FL 246 - 999 MAG 4S oder MAG 4X MAG UM736 GALMA UZ15 KEGOS UN869 MILPA UN852 VERSO A6 LUNIK LUNIK 2M oder LUNIK 1P Kartenstand ist Mitte 2001 - 2002 EDDB - TRA nach Jeppesen Standardroutes Germany MfG Frank ![]()
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Mit freundlichen Grüßen vom Int. Airport EDBM
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#3 |
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Inventar
![]() Registriert seit: 21.12.2000
Alter: 59
Beiträge: 4.501
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Hallo!
Standard-Routen sind Sache der jeweiligen Landeseinrichtungen für Flugsicherung. Die Eurocontrol hat wohl ein Projekt zu dem Thema, aber da ist man wohl noch immer im frühen Planungsstadium. Aber schaun´ wir doch mal ob man nicht auch mit den Mitteln, wie ich sie beschrieben hatte, etwas erreichen kann. Nehmen wir mal an, wir wollen wie gesagt von EDDB nach LEPA: Departure in EDDB ist (jetzt seit neuestem, das hat sich ja alles im März dort geändert) wohl eine BELID, und die Arrivals in LEPA aus Nordost kommen über RIXOT. Mal sehen, was uns Routefinder da auswirft: BELID (0.0nm) -Y204-> LODRO (33.2nm) -M736-> MAG (41.0nm) -UM736-> ELTED (54.1nm) -M736-> GALMA (79.1nm) -UZ15-> BAMKI (123.0nm) -UZ94-> PILAM (143.7nm) -Z94-> BOKNI (150.6nm) -UZ94-> GORKO (159.0nm) -Z94-> PIGMI (170.0nm) -Z94-> WUR (195.9nm) -Z12-> HAREM (217.4nm) -Z12-> BANIK (236.0nm) -Z12-> NKR (248.9nm) -N850-> KRH (270.3nm) -UN850-> NATOR (320.9nm) -N850-> TITIX (339.8nm) -UN850-> TRA (350.1nm) -N850-> RIPUS (376.0nm) -UN850-> GERSA (389.3nm) -UN850-> DEGAD (425.7nm) -N850-> ODINA (445.7nm) -UN850-> EVANO (491.9nm) -UZ185-> ENOBA (557.2nm) -Z185-> BORDI (586.3nm) -UY14-> PIGOS (615.4nm) -UN736-> ROKNO (627.7nm) -UN736-> LERMA (645.8nm) -UN736-> RUBAS (698.1nm) -UN736-> LARAP (723.0nm) -UN736-> BALEN (792.6nm) -UW700-> RIXOT (850.0nm) Gut, sieht noch etwas chotisch aus. Schaun´ wir mal, ob wir das verkürzt bekommen. Innerhalb Deutschlands können wir ja noch mit den Standard-Routes weitermachen, die führen uns immerhin bis an die Grenze nach TRA (Trasadingen). Mal sehen, was die Standard-Routen dazu sagen (Dokument DEP). BELID1X Y204 LODRO Y202 MAG UM736 GALMA UZ15 KEGOS UN869 NATOR UN850 TRA Fein, bis TRA sind wir schonmal gekommen. Machen wir einfach mit dem Routefinder weiter und denken wir an die Regel, Lower Airways wenn möglich durch die Higher-Kollegen zu ersetzen: TRA UN850 EVANO UZ185 BORDI UY14 PIGOS UN736 BALEN UW700 RIXOT Sooo, angekommen in LEPA. Jetzt müssten wir mal schauen, was Eurocontrol hierzu sagt: (FPL-EWG482-IS -B733/M-SRWY/C -EDDB1400 -N0400F340 BELID Y204 LODRO Y202 MAG UM736 GALMA UZ15 KEGOS UN869 NATOR UN850 TRA UN850 EVANO UZ185 BORDI UY14 PIGOS UN736 BALEN UW700 RIXOT -LEPA0230 -DOF/020528 REG/DABBA RVR/200) Geht leider doch nicht ohne Fehler ab: (FPL-EWG482-IS -B738/M-SRWY/C -EDDB1400 -N0400F340 BELID Y204 LODRO Y202 MAG UM736 GALMA UZ15 KEGOS UN869 NATOR UN850 TRA UN850 EVANO UZ185 BORDI UY14 PIGOS UN736 BALEN UW700 RIXOT -LEPA0230 -DOF/020528 REG/DABBA RVR/200) -------------------------------------------------------------------------------- Error list : PROF: RS: OFF MANDATORY ROUTE AT:PIGOS LEVELS:F245..F999 REF:UY14 BORDI PIGOS UNIT:RAD01 4030 BETWEEN:EDDB LEPA PROF: RS: ON FORBIDDEN ROUTE:EVANOENOBA0001 REF:RAD10 UZ185 UNIT:RAD10 5020 BETWEEN:EDDB LEPA Na Klasse, wir müssen also das RAD (Route Availablity Document) zu Rate ziehen. Laut IFPUV Fehler sind es die UY14 und die UZ185, die uns da Ärger machen, und genannt werden RAD01 und RAD10. OK, UY14 steht uns schonmal nicht oberhalb FL245 zur Verfügung, und andere Beschränkungen gibt es auch noch. Und auch bei der UZ185 wieder die FL245 Begrenzung. An diesem Punkte freilich kommt man ohne gedruckte Karte nur noch sehr begrenzt weiter. Ein Blick in eine solche enthüllt, dass in BALEN (einen Wegpunkt vor dem Beginn unserer STAR) u.a. der Airway UN850 ankommt. Moment, den hatten wir doch schonmal? Richtig, bis EVANO. Probieren wir mal, diesem einfach bis BALEN weiterzufolgen: (FPL-EWG482-IS -B733/M-SRWY/C -EDDB1400 -N0400F340 BELID Y204 LODRO Y202 MAG UM736 GALMA UZ15 KEGOS UN869 NATOR UN850 TRA UN850 BALEN UW700 RIXOT -LEPA0230 -DOF/020528 REG/DABBA RVR/200) Und prompt paßt es: FPL : (FPL-EWG482-IS -B733/M-SRWY/C -EDDB1400 -N0400F340 BELID1S BELID Y204 LODRO Y202 MAG UM736 GALMA UZ15 KEGOS UN869 NATOR UN850 TRA UN850 BALEN UW700 RIXOT -LEPA0230 -REG/DABBA DOF/020528 RVR/200) -------------------------------------------------------------------------------- Error list : NO ERRORS OK, das ist schon eine der knackigeren Aufgaben, und nicht zuletzt deswegen sollte man sich doch immer mal wieder nach aktuellen Karten umschauen (Ich kanns nur immer wieder predigen, fragt bei den AIS an den Airports, da fällt massig Zeuchs ab). Etwas begütertere Leute können ohne Reue auch bei den zahlreich bei eBay angebotenen DoD Enroute Charts zuschlagen, sie sind in der Qualität und Lesbarkeit den Jeppesen-Karten sogar noch überlegen. Ein kompletter Europa-Satz High- und Low geht üblicherweise für knapp 10 Euros weg, das kann man sich auchmal leisten. Ich hoffe, dieses Beispiel hat wieder etwas erklärt: Wirklich abgesicherte Routenplanung ist und bleibt keine einfache Angelegenheit ...
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Martin Georg/EDDF Teamchef Eurowings VA *** VATSIM Europe Division Director (VATEUD1) Eurowings VA Webseite: http://www.ewgva.de Digital Aviation - Manuals |
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#4 |
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Elite
![]() Registriert seit: 24.04.2000
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Vielen Dank Frank, vielen Dank Martin!
Das nenne ich "Anschauungsunterricht" - supi! @Frank Wo gibt es diese "Jeppesen Standard-Routes"? Ist das zu vergleichen mit den SimCharts, die ja leider mehr oder weniger veraltet sind, oder ist das eine spezielle Karte zum "Auseinanderblättern"? @Martin Deine Ausführungen müssten eigentlich als Nachtrag in der nächsten FXP untergebracht werden. Der Gatwick-Flug war ja schon mal recht interessant, aber da habe ich gestern abend noch einiges zu knacken gehabt und bin nicht auf die Lösung gekommen. Man will ja nicht immer nur Nachfliegen sondern auch was Neues machen. Du schriebst, dass man an einigen Stellen nicht ohne gedruckte Karte weiterkommt. Wenn einem diese gedruckte Karte fehlt, hilft einem dann vielleicht der FSNAv mit seiner Map weiter? Allerdings ergaben sich gerade dadurch bei mir gestern die Missverständnisse. Werde mir die Strecke daraufhin nochmal ansehen. Übrigens gibt es ja auf der Eurocontrol-Seite auch noch das Formular zu FP-Eingabe. Das erspart einem, die richtige Reihenfolge der Eingaben im Kopf zu behalten und überhaupt an alle Parameter zu denken.
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Gruß Christian |
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#5 |
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Inventar
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Hallo Chris,
ein FS Nav 4 mit seiner Karte hilft natürlich genauso weiter wie eine gedruckte Karte. Da kann man ja auch Airways verfolgen und mal über so ein Problem nachdenken. Ich wollte eigentlich nur im Sinne meines Grundsatzes "for free" oder für wenig Geld keine Payware erwähnen .Das den "Structured Editor" angeht, mit dem komm ich immer durcheinander. Ich hab lieber meine blanken FPL-Vorlagen in einem TXT-File zur Hand und ändere mir dass dann ab! Was die Standard Routes angeht: Die sind nicht von Jeppesen, die haben sowas nicht im Programm. Die Standard Routes kommen von den nationalen Flugsicherheitsbehörden, in unserem Falle von der DFS. Die aktuellen deutschen Standard Routes für den Mai AIRAC sind wie immer bei http://www.vacc-sag.org im Download-Bereich, Miscellaneous zu bekommen.
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Martin Georg/EDDF Teamchef Eurowings VA *** VATSIM Europe Division Director (VATEUD1) Eurowings VA Webseite: http://www.ewgva.de Digital Aviation - Manuals |
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#6 |
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Elite
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Gestern ist es mir doch tatsächlich gelungen, meinen Rückflug von LEPA nach EDDB von Eurocontrol erfolgreich validieren zu lassen.
Mein erster Enty über MHN wurde allerdings abgelehnt, mit der Begründung, unter den "LEIP ENR 1.10.41"-Charts mal nachzuschauen. Martin hat ja hier sogar mal den Link auf die spanischen AIS-Seiten geposted, da kann man es auch sehr gut nachlesen, wenn man mal das richtige Dokument gefunden hat (http://ais.aena.es/aipesp/enr/enr1/Enr1.10-41y42.pdf): MHN wird nur für Flüge nach LEMH benutzt. Also, Entry geändert auf MEROS - und siehe da, fehlerloses Ergebnis! FL350 MEROS UN853 LUMAS UT16 ADITA UN870 MAXIR UN853 MOLUS UN871 KUDES UN851 MASEK T200 RUDAK RUDAK2S Bin begeistert!
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Gruß Christian |
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#7 |
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Inventar
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Hallo Chris!
Herzlichen Glückwunsch!
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