SID/STAR und kleine Flugzeuge - Seite 2

alfora · 08.08.2001, 10:26

Lieber MarkusV!
Lieber Tom82!

Gratulation dazu, dass ihr euch wieder geeinigt habt.

Aber könntet ihr bitte trotzdem nocheinmal meine Frage lesen und ev. sogar beantworten?

Hier ist sie noch einmal:

IFR-Bedingungen, IFR-(Klein-)Flugzeug und -Pilot vorhanden. Muss ich auf jeden Fall den ganzen SID oder STAR fliegen (ich erfülle alle Bedingungen dafür), auch wenn ich dabei durch meine niedrigere Geschwindigkeit den Verkehr blockiere, oder gibt es Ein- und Ausstiegspunkte?

Wie Hans Tobolla schon erwähnt hat, habe ich einen gültigen Flugplan eingereicht und zufälligerweise gibt's Wolken und Nebel. (BTW, mas bedeutet Transponder 7600? Funkausfall?) Ich fliege daher dem Flugplan nach und der geht ja bis zum Einstiegspunkt eines STAR und von dort bis zur Runway.

Was wäre, wenn mein Funk nicht ausgefallen ist? Werde ich dann z.B. umgeleitet weil ich zu langsam bin?

Hans Tobolla · 08.08.2001, 11:28

Hallo alfora,

meine praktischen Erfahrungen sind ja nun schon einige Jahre alt, aber ich glaube, dass sich nicht viel geändert hat.

Du hast einen Flugplan, der enthält die SID, die Route und die STAR.

Mit einer 172er fliegst Du sowieso langsam unterhalb der Airliner so zwischen FL50 und FL 100. Irgendwann meldest du dich mal bei der Anflugkontrolle. Die müssen dann zusehen, wie sie dich in der Abfolge der schnellen Jets mal dazwischenschieben. Das ist nicht so einfach, wenn man bedenkt, dass du mit nie mehr als mit IAS 110 daherkommst, die Jets aber immer so mit dem Doppelten. Du blockierst einfach zu lange den Endanflug, wenn du die STAR fliegst so wie veröffentlicht, auch wenn du auf dem Gleitpfad schon aus Höflichkeit und Rücksichtnahme die die max. zulässige IAS fliegst. Es dauert einfach zu lange, fliege doch mal eine STAR in München oder Frankfurt mit einer kleinen Cessna.

Der Radarlotse hat eigentlich keine andere Wahl als dich abseits der STAR in niedriger Höhe mit Radarvektoren auf einen kurzen ILS-Anflug zu führen (vielleicht ab dem OM)mit Bitte, auf dem ILS dann möglichst schnell zu fliegen.

Wenn es das Wetter zuläßt, kann man auch den IFR-Flugplan schließen und in die Warteschleife für die Sichtflieger einfliegen, dort aufmerksam den Funk verfolgen um im richtigen Moment an einer Stelle zu sein, aus der man unverzüglich landen kann.

Wenn die Leute im Tower merken, dass man mitdenkt, hat man echt bessere Karten.

Gruß!

Hans

alfora · 08.08.2001, 14:30

Das heißt, der Tower leitet mich dann von meinem eingereichten Flugplan mit dem vollständigen STAR weg, stellt mich in eine Warteschleife knapp vor dem ILS und lotst mich in einem günstigen Moment 'rein?

Na, das ist ja spaßig!

Vielen Dank!

Hans Tobolla · 08.08.2001, 15:03

Richtig, es kann dir passieren, dass du plötzlich einen 360 fliegen musst. Aber das macht nicht der Tower sondern die Anflugkontrolle. Die Jungs sitzen vor ihren Radarbildschirmen in Dunkelräumen. Wenn du dann auf dem Endflug bist, bekommst du von denen gesagt, D-... contact tower frequency ...... .

Gruß!

Hans

alfora · 09.08.2001, 12:13

Super! Vielen Dank!

08.08.2001, 10:26	#11
alfora Inventar Registriert seit: 23.02.2001 Beiträge: 2.954	Lieber MarkusV! Lieber Tom82! Gratulation dazu, dass ihr euch wieder geeinigt habt. Aber könntet ihr bitte trotzdem nocheinmal meine Frage lesen und ev. sogar beantworten? Hier ist sie noch einmal: IFR-Bedingungen, IFR-(Klein-)Flugzeug und -Pilot vorhanden. Muss ich auf jeden Fall den ganzen SID oder STAR fliegen (ich erfülle alle Bedingungen dafür), auch wenn ich dabei durch meine niedrigere Geschwindigkeit den Verkehr blockiere, oder gibt es Ein- und Ausstiegspunkte? Wie Hans Tobolla schon erwähnt hat, habe ich einen gültigen Flugplan eingereicht und zufälligerweise gibt's Wolken und Nebel. (BTW, mas bedeutet Transponder 7600? Funkausfall?) Ich fliege daher dem Flugplan nach und der geht ja bis zum Einstiegspunkt eines STAR und von dort bis zur Runway. Was wäre, wenn mein Funk nicht ausgefallen ist? Werde ich dann z.B. umgeleitet weil ich zu langsam bin? ____________________________________ Alex Home Page: http://homepage.mac.com/alfora/ O\'Hare Approach Control: \"United 329 heavy, your traffic is a Fokker, One o\'clock, three miles, eastbound.\" United 239: \"Approach, I\'ve always wanted to say this... I\'ve got the little Fokker in sight.\"

08.08.2001, 14:30	#13
alfora Inventar Registriert seit: 23.02.2001 Beiträge: 2.954	Das heißt, der Tower leitet mich dann von meinem eingereichten Flugplan mit dem vollständigen STAR weg, stellt mich in eine Warteschleife knapp vor dem ILS und lotst mich in einem günstigen Moment 'rein? Na, das ist ja spaßig! Vielen Dank! ____________________________________ Alex Home Page: http://homepage.mac.com/alfora/ O\'Hare Approach Control: \"United 329 heavy, your traffic is a Fokker, One o\'clock, three miles, eastbound.\" United 239: \"Approach, I\'ve always wanted to say this... I\'ve got the little Fokker in sight.\"

09.08.2001, 12:13	#15
alfora Inventar Registriert seit: 23.02.2001 Beiträge: 2.954	Super! Vielen Dank! ____________________________________ Alex Home Page: http://homepage.mac.com/alfora/ O\'Hare Approach Control: \"United 329 heavy, your traffic is a Fokker, One o\'clock, three miles, eastbound.\" United 239: \"Approach, I\'ve always wanted to say this... I\'ve got the little Fokker in sight.\"

08.08.2001, 11:28	#12
Hans Tobolla Veteran Registriert seit: 05.12.1999 Beiträge: 406	Hallo alfora, meine praktischen Erfahrungen sind ja nun schon einige Jahre alt, aber ich glaube, dass sich nicht viel geändert hat. Du hast einen Flugplan, der enthält die SID, die Route und die STAR. Mit einer 172er fliegst Du sowieso langsam unterhalb der Airliner so zwischen FL50 und FL 100. Irgendwann meldest du dich mal bei der Anflugkontrolle. Die müssen dann zusehen, wie sie dich in der Abfolge der schnellen Jets mal dazwischenschieben. Das ist nicht so einfach, wenn man bedenkt, dass du mit nie mehr als mit IAS 110 daherkommst, die Jets aber immer so mit dem Doppelten. Du blockierst einfach zu lange den Endanflug, wenn du die STAR fliegst so wie veröffentlicht, auch wenn du auf dem Gleitpfad schon aus Höflichkeit und Rücksichtnahme die die max. zulässige IAS fliegst. Es dauert einfach zu lange, fliege doch mal eine STAR in München oder Frankfurt mit einer kleinen Cessna. Der Radarlotse hat eigentlich keine andere Wahl als dich abseits der STAR in niedriger Höhe mit Radarvektoren auf einen kurzen ILS-Anflug zu führen (vielleicht ab dem OM)mit Bitte, auf dem ILS dann möglichst schnell zu fliegen. Wenn es das Wetter zuläßt, kann man auch den IFR-Flugplan schließen und in die Warteschleife für die Sichtflieger einfliegen, dort aufmerksam den Funk verfolgen um im richtigen Moment an einer Stelle zu sein, aus der man unverzüglich landen kann. Wenn die Leute im Tower merken, dass man mitdenkt, hat man echt bessere Karten. Gruß! Hans

08.08.2001, 15:03	#14
Hans Tobolla Veteran Registriert seit: 05.12.1999 Beiträge: 406	Richtig, es kann dir passieren, dass du plötzlich einen 360 fliegen musst. Aber das macht nicht der Tower sondern die Anflugkontrolle. Die Jungs sitzen vor ihren Radarbildschirmen in Dunkelräumen. Wenn du dann auf dem Endflug bist, bekommst du von denen gesagt, D-... contact tower frequency ...... . Gruß! Hans

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