Ultimate Terrain: "Achterbahn"-Flüsse und Gleise

Tavyb · 27.11.2006, 01:05

Hallo!

Irgendwie verlier ich den Überblick...: Mach ich einen simplen Konfigurations-oder Denkfehler - oder ist der folgende Effekt womöglich gar nicht zu beseitigen?

Problem: Flüßchen und Eisenbahnlinie verlaufen am Berghang, aber sie werden nicht etwa "eingeebnet", sondern stellenweise "gefaltet" dargestellt (sh. Screenshot). [Realität: Bahnlinie tatsächlich am Hang entlang / Fluß am Fuß des Hanges]

Meine Anordnung in der Szenerie-Bibliothek ist im wesentlichen:
- UT-E Industrie-Landclass
- Frank Barth-Landclass
- UT-E restliche Einträge
- FS Global
(etc.)

Da FS Global ja als Mesh für "Berg und Tal" verantwortlich ist, dachte ich "setz es mal höher, damit der Fluß aus UT-E weiß, dass er im Tal fließt..." - Hilft nix, genauso wenig wie alle anderen Veränderungen der Scenery-Reihenfolge. (Aber hat Wahl und Rang der Landclass damit überhaupt was zu tun??)

Lediglich das deaktivieren von "Flüsse glätten" in UT-E bringt immerhin eine flach verlaufende Bahnlinie, wohingegen der Fluß nach wie vor gefaltet verläuft.
(Absurd ist ja: streng genommen verhält sich UT-E sogar sinnvoll: die Bahnlinie verläuft tatsächlich am Hang entlang und wird deshalb bewußt flach verlaufend dargestellt - der Fluß aber verläuft eigentlich im Tal und bedarf deshalb keiner Korrektur. - Nur läuft der Fluß hier fälschlicherweise auch den Hang entlang...: ist das Mesh von FS-Global hier einfach zu ungenau?)

Tja, was ist ursächlich für diesen Effekt, wo liegt der Fehler?

Aber falls das ganze unvermeidlich ist, isses auch gut, ich bin da kein "Korinthenkacker" - wurmt mich halt nur, dass ich nicht weiß, ob ich mich nur zu blöd anstelle...

Danke und Grüße,
Peter
(der generell von Ultimate Terrain begeistert ist! Nie mehr ohne!)

BC_Holger · 27.11.2006, 18:02

Hallo Peter,

es kann zwar sein, dass das FS Global Mesh und die UT Daten nicht 100% zusammenpassen, aber das Problem ist mehr eine generelle Einschraenkung des FS.

FS baut sein Terrain als ein Gitterraster auf, bei dem die einzelnen Hoehenpunkte des Rasters (durch das jeweilige Addon Mesh vorgegeben) durch Polygonflaechen verbunden werden. Die "externen" Flatten, die durch Gewaesser, Strassen, Eisenbahnen, oder Flugplaetze dazukommen, sind an dasselbe Raster/Polygonnetz gebunden. Wenn da nicht genuegend Platz zwischen benachbarten Flattens bleibt, oder der Hang selber sehr steil ist, dann kommt es zu solchen Darstellungsproblemen. In deinem Beispiel "erweitert" das Flatten der Eisenbahntrasse den Hang und verschiebt damit den Talboden.

Es gibt allerdings einen Ansatzpunkt, das Problem zu minimieren und das ist ein moeglichst hoher Wert fuer Terrain_Max_Vertex_Level in der fs9.cfg Datei. Dieser Wert "zwingt" den FS in eine bestimmte Rasterweite (zumindest in der Naehe des Beobachters), unabhaengig vom unterliegenden Terrain Mesh. Per Default steht der Parameter ja auf 19, was einer Rasterweite von 76m entspricht. Wenn man den auf 20 (38m) oder 21 (19m) erhoeht, gibt man der Terraindarstellung die Moeglichkeit, steilere Flanken darzustellen und das hilft bei solchen Situationen, wie bei dir im Bild.

Leider hat TMVL=21 einige Nachteile, wie z.B. vermehrt rechteckige Gelaendeschatten und mehr sichtbares "Morphing" in der Gelaendedarstellung. Daher nutze ich als Kompromiss in der Regel TMVL=20.

Mach einfach mal eine Versuchsreihe von Screenshots mit den drei Werten. Also, eine passende Situation aussuchen und als Flugsituation abspeichern, dann den Sim runterfahren und den TMVL aendern, FS starten, Screenshot machen, usw.

Hier ist eine solche Vergleichsserie, die die Interaktion zwischen TMVL und zwei Flattens, naemlich Gewaesser und Flugplatz, zeigt. In diesem Fall hat das Flugplatzflatten eine hoehere Prioritaet und "zieht" daher das Wasser auf den Hang.

http://holger.fs-shipyards.net/image...%20at%2019.jpg

http://holger.fs-shipyards.net/image...%20at%2020.jpg

http://holger.fs-shipyards.net/image...%20at%2021.jpg

Ciao, Holger

Freiflieger · 27.11.2006, 20:10

Hallo Peter

Ich habe genau dasselbe Problem wie Du, benutze aber das Mesh von
MyWorld.
Ich werde die Tips von Holger mal ausprobieren.
So wie es im Moment ist bin ich von UTE etwas enttäuscht.

Gruß Josef

Tavyb · 27.11.2006, 22:37

@Holger:
ein absolut dickes Danke für deine Ausführungen! Wirklich klasse, wenn jemand verständlich und nachvollziehbar erklärt, worin das Problem liegt - und was man dagegen tun kann!

Ich hab die Stelle mal mit den drei TWVL-Einstellungen angeflogen. Das beste Ergebnis brachte die 20: die Bahntrasse ist fast komplett ebenerdig-gerade, und das Flüßchen hat keine Treppen mehr (bis auf einen hartnäckigen "Wasserfall", der aber auch bei 21 besteht). Der Fluß verläuft zwar virtuos am Berghang, aber das stört längst nicht so, wie vorher die Falten! - Die 21er-Einstellung brachte hier keine deutliche Verbesserung mehr, führte aber zu einem "schwammigeren" Gesamteindruck.
- Klasse Tipp! Ich werd den Parameter sicherlich noch mal an anderer Stelle durchtesten, wenn mir was skurriles auffällt...

@Josef:
Berichte gelegentlich mal, welche Auswirkungen du unter MyWorld festgestellt hast! - Was enttäuscht dich denn hauptsächlich an UT?

Generell bin ich von Ultimate Terrain begeistert! Die Stelle aus meinem Posting ist z.B. im Nistertal/Westerwald - ich hatte einfach mal die Strecke abgeflogen, die ich ewige Jahre zur Schule gefahren bin

Und du erkennst wirklich, wo die Straße im Wald die Bahnlinie kreuzt, wo die Zufahrten zur Schnellstraße sind... alles! Der Wiedererkennungswert ist erstaunlich! Andersrum: beim Versuch, den Fluß zu glätten, hatte ich UT mal deaktiviert, und die ganze Szene hatte *nichts* erkennbares mehr, aber auch gar nichts! Doch, da kann ich mit so kleinen Nebenwirkungen leben...

Grüße aus Berlin,
Peter

Freiflieger · 28.11.2006, 20:35

Hallo Peter

Ich habe auch die TWVL auf 20 eingestellt.
Mit diesem Wert 20 sieht UTE schon wesentlich besser aus aber an
die Werbebilder komme ich immer noch nicht heran. Ich werde mir
wohl noch Ground Enviroment zulegen.

Schau doch bitte mal bei Gelegenheit ob du nordwestlich von
Kiruna (Schweden) auch riesige Tafelberge hast.
Vielleicht liegt dieses Problem an UTE.
Die Gegend da oben ist wirklich klasse.

Josef

Tavyb · 29.11.2006, 21:42

Zitat:

Original geschrieben von Freiflieger
(...) ob du nordwestlich von Kiruna (Schweden) auch riesige Tafelberge hast.

Hallo Josef,

ich hab da mal geguckt, aber mir ist nichts aufgefallen. Ich meinte zwar aus der Ferne einen Tafelberg auszumachen, aber der hat sich beim Anflug rasch in sinnvolle Geländestrukturen "aufgelöst"...
Ist aber wirklich eine schöne Gegend da oben - ich werd mich noch mal bißchen da umsehen!

Gruß,
Peter

27.11.2006, 01:05	#1
Tavyb Jr. Member Registriert seit: 06.09.2006 Beiträge: 32	Ultimate Terrain: "Achterbahn"-Flüsse und Gleise Hallo! Irgendwie verlier ich den Überblick...: Mach ich einen simplen Konfigurations-oder Denkfehler - oder ist der folgende Effekt womöglich gar nicht zu beseitigen? Problem: Flüßchen und Eisenbahnlinie verlaufen am Berghang, aber sie werden nicht etwa "eingeebnet", sondern stellenweise "gefaltet" dargestellt (sh. Screenshot). [Realität: Bahnlinie tatsächlich am Hang entlang / Fluß am Fuß des Hanges] Meine Anordnung in der Szenerie-Bibliothek ist im wesentlichen: - UT-E Industrie-Landclass - Frank Barth-Landclass - UT-E restliche Einträge - FS Global (etc.) Da FS Global ja als Mesh für "Berg und Tal" verantwortlich ist, dachte ich "setz es mal höher, damit der Fluß aus UT-E weiß, dass er im Tal fließt..." - Hilft nix, genauso wenig wie alle anderen Veränderungen der Scenery-Reihenfolge. (Aber hat Wahl und Rang der Landclass damit überhaupt was zu tun??) Lediglich das deaktivieren von "Flüsse glätten" in UT-E bringt immerhin eine flach verlaufende Bahnlinie, wohingegen der Fluß nach wie vor gefaltet verläuft. (Absurd ist ja: streng genommen verhält sich UT-E sogar sinnvoll: die Bahnlinie verläuft tatsächlich am Hang entlang und wird deshalb bewußt flach verlaufend dargestellt - der Fluß aber verläuft eigentlich im Tal und bedarf deshalb keiner Korrektur. - Nur läuft der Fluß hier fälschlicherweise auch den Hang entlang...: ist das Mesh von FS-Global hier einfach zu ungenau?) Tja, was ist ursächlich für diesen Effekt, wo liegt der Fehler? Aber falls das ganze unvermeidlich ist, isses auch gut, ich bin da kein "Korinthenkacker" - wurmt mich halt nur, dass ich nicht weiß, ob ich mich nur zu blöd anstelle... Danke und Grüße, Peter (der generell von Ultimate Terrain begeistert ist! Nie mehr ohne!)

27.11.2006, 20:10	#3
Freiflieger Newbie Registriert seit: 24.08.2004 Alter: 57 Beiträge: 15	Hallo Peter Ich habe genau dasselbe Problem wie Du, benutze aber das Mesh von MyWorld. Ich werde die Tips von Holger mal ausprobieren. So wie es im Moment ist bin ich von UTE etwas enttäuscht. Gruß Josef ____________________________________ Josef Der mit dem Wolf fliegt

28.11.2006, 20:35	#5
Freiflieger Newbie Registriert seit: 24.08.2004 Alter: 57 Beiträge: 15	Hallo Peter Ich habe auch die TWVL auf 20 eingestellt. Mit diesem Wert 20 sieht UTE schon wesentlich besser aus aber an die Werbebilder komme ich immer noch nicht heran. Ich werde mir wohl noch Ground Enviroment zulegen. Schau doch bitte mal bei Gelegenheit ob du nordwestlich von Kiruna (Schweden) auch riesige Tafelberge hast. Vielleicht liegt dieses Problem an UTE. Die Gegend da oben ist wirklich klasse. Josef ____________________________________ Josef Der mit dem Wolf fliegt

27.11.2006, 18:02	#2
BC_Holger Master Registriert seit: 02.12.2003 Beiträge: 507	Hallo Peter, es kann zwar sein, dass das FS Global Mesh und die UT Daten nicht 100% zusammenpassen, aber das Problem ist mehr eine generelle Einschraenkung des FS. FS baut sein Terrain als ein Gitterraster auf, bei dem die einzelnen Hoehenpunkte des Rasters (durch das jeweilige Addon Mesh vorgegeben) durch Polygonflaechen verbunden werden. Die "externen" Flatten, die durch Gewaesser, Strassen, Eisenbahnen, oder Flugplaetze dazukommen, sind an dasselbe Raster/Polygonnetz gebunden. Wenn da nicht genuegend Platz zwischen benachbarten Flattens bleibt, oder der Hang selber sehr steil ist, dann kommt es zu solchen Darstellungsproblemen. In deinem Beispiel "erweitert" das Flatten der Eisenbahntrasse den Hang und verschiebt damit den Talboden. Es gibt allerdings einen Ansatzpunkt, das Problem zu minimieren und das ist ein moeglichst hoher Wert fuer Terrain_Max_Vertex_Level in der fs9.cfg Datei. Dieser Wert "zwingt" den FS in eine bestimmte Rasterweite (zumindest in der Naehe des Beobachters), unabhaengig vom unterliegenden Terrain Mesh. Per Default steht der Parameter ja auf 19, was einer Rasterweite von 76m entspricht. Wenn man den auf 20 (38m) oder 21 (19m) erhoeht, gibt man der Terraindarstellung die Moeglichkeit, steilere Flanken darzustellen und das hilft bei solchen Situationen, wie bei dir im Bild. Leider hat TMVL=21 einige Nachteile, wie z.B. vermehrt rechteckige Gelaendeschatten und mehr sichtbares "Morphing" in der Gelaendedarstellung. Daher nutze ich als Kompromiss in der Regel TMVL=20. Mach einfach mal eine Versuchsreihe von Screenshots mit den drei Werten. Also, eine passende Situation aussuchen und als Flugsituation abspeichern, dann den Sim runterfahren und den TMVL aendern, FS starten, Screenshot machen, usw. Hier ist eine solche Vergleichsserie, die die Interaktion zwischen TMVL und zwei Flattens, naemlich Gewaesser und Flugplatz, zeigt. In diesem Fall hat das Flugplatzflatten eine hoehere Prioritaet und "zieht" daher das Wasser auf den Hang. http://holger.fs-shipyards.net/image...%20at%2019.jpg http://holger.fs-shipyards.net/image...%20at%2020.jpg http://holger.fs-shipyards.net/image...%20at%2021.jpg Ciao, Holger

27.11.2006, 22:37	#4
Tavyb Jr. Member Registriert seit: 06.09.2006 Beiträge: 32	@Holger: ein absolut dickes Danke für deine Ausführungen! Wirklich klasse, wenn jemand verständlich und nachvollziehbar erklärt, worin das Problem liegt - *und* was man dagegen tun kann! Ich hab die Stelle mal mit den drei TWVL-Einstellungen angeflogen. Das beste Ergebnis brachte die 20: die Bahntrasse ist fast komplett ebenerdig-gerade, und das Flüßchen hat keine Treppen mehr (bis auf einen hartnäckigen "Wasserfall", der aber auch bei 21 besteht). Der Fluß verläuft zwar virtuos am Berghang, aber das stört längst nicht so, wie vorher die Falten! - Die 21er-Einstellung brachte hier keine deutliche Verbesserung mehr, führte aber zu einem "schwammigeren" Gesamteindruck. - Klasse Tipp! Ich werd den Parameter sicherlich noch mal an anderer Stelle durchtesten, wenn mir was skurriles auffällt... @Josef: Berichte gelegentlich mal, welche Auswirkungen du unter MyWorld festgestellt hast! - Was enttäuscht dich denn hauptsächlich an UT? Generell bin ich von Ultimate Terrain begeistert! Die Stelle aus meinem Posting ist z.B. im Nistertal/Westerwald - ich hatte einfach mal die Strecke abgeflogen, die ich ewige Jahre zur Schule gefahren bin Und du erkennst wirklich, wo die Straße im Wald die Bahnlinie kreuzt, wo die Zufahrten zur Schnellstraße sind... alles! Der Wiedererkennungswert ist erstaunlich! Andersrum: beim Versuch, den Fluß zu glätten, hatte ich UT mal deaktiviert, und die ganze Szene hatte nichts erkennbares mehr, aber auch gar nichts! Doch, da kann ich mit so kleinen Nebenwirkungen leben... Grüße aus Berlin, Peter

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