Autobrakes bei 737 (und 767)

bvl · 27.03.2006, 01:32

Hallo,
diese Woche bin ich (real) mit HLX 737-700 in Rijeka (Krk) gelandet. Ein Abrollen von der Runway nur in etwa der Mitte der Runway möglich und die Piloten wollten wohl nicht am Ende der Runway wenden.

Die Landung an sich war butterweich, aber die Piloten müssen sich ganz böse in die Eisen gestellt haben, das war eine sehr starke Verzögerung, wie ich sie zuvor noch nicht erlebt hatte. Ich habe das 3 Tage später auch bei einer 737-500 von HLX gesehen.

Mein Frage dazu:
Wie hart bremsen ist eigentlich normal (und ohne kostenintensive Bremsbelagerneuerung

) möglich? Wie stellt man dabei die Autobrakes? Kann man irgendwie berechnen (für FS2004) wie man die stellen muss?

einmot-flieger · 27.03.2006, 08:20

Zitat:

Original geschrieben von bvl
Mein Frage dazu:
Wie hart bremsen ist eigentlich normal (und ohne kostenintensive Bremsbelagerneuerung ) möglich? Wie stellt man dabei die Autobrakes? Kann man irgendwie berechnen (für FS2004) wie man die stellen muss?

Wie stark gebremst wird, hängt hauptsächlich von der Länge der Runway (oder der Vorliebe des Piloten) ab. Bei kurzen Runways (z. b. EDDW) bremst man schon mal mit Autobrake auf mittlerer Stellung, ansonsten niedrig.

Aber zu deinem HLX-Flug, das kann ich nur bestätigen. Scheint ne Macke von deren Piloten zu sein. Ich hab auch ne Landung in ner HLX B738 erlebt, als ich von LTAI nach EDDF geflogen bin. Nun sollte man meinen, die Runway in Frankfurt sei lang genug für ein weiches Abbremsen. Nun, für die Landung war die 25R in Betrieb und die Chefin im Cockpit (war ne Pilotin) hatte wohl keine Lust, von ganz weit am Ende der 25 bis zum T2 zu fahren, denn dort wurden wir abgestellt (wie die meisten Nicht-Star-Alliance-Maschinen). Wie auch immer, sie ist dermaßen hart in die Bremsen gestiegen, dass ich mich nicht an der Sitzlehne halten konnte - der Rest im Flieger auch nicht. Aber sie hat so gerade eben noch nen Exit ungefähr in der Mitte des T1 (B-Bereich) erwischt, was wohl ihre Intention war. Abgesehen davon war es in der Kabine während des ganzen Fluges unheimlich warm, aber das schiebe ich mal darauf, dass ne Frau am Steuer war und Frauen ja bekanntlich immer am Frieren sind!

Zurück zu deiner Frage. Ob und wie man das berechnen kann, ist mir nicht bekannt. Das hängt ja auch von so vielen Faktoren ab (Gewicht, Länge der Runway, Beschaffenheit der Oberfläche, Beschaffenheit der Reifen, Wetter und und und...). Ich glaube eher, dass es da so ist wie beim Auto - man bremst nach Gefühl und irgendwann weiß man im Unterbewusstsein genau, wie stark man bremsen muss. Du machst ja auch nicht erst Bremsweg- und Bremskraftberechnungen, wenn du mit deinem Auto an ne Ampel fährst und ca. einen Meter hinter dem letzten wartenden auto zum Stehen kommen willst. Das hast du in deinem Popo-Meter, der aber leider im Flusi fehlt. Also ist da wohl nur Ausprobieren angesagt.

bvl · 27.03.2006, 09:59

Naja, verstehen kann ich die Piloten schon. Gerade bei so kurzen Flügen und bei zuweilen so kurzen Standzeiten ist der Job für Piloten UND Kabinenpersonal schon zuweilen stressig. Wir sind letzte Woche nach Rijeka 10 Minuten vor Plan losgeflogen, dann noch ne sehr kurze Flugzeit dazu... und schon hat man am Zielflugplatz 20 Minuten mehr Zeit und weniger Stress... Dazu kommt evtl. weniger Sprit (möglicherweise wird darauf geachtet), allerdings ist die Belastung für den Flieger höher (?). Also den Passagieren hat es scheinbar gefallen...

Bzgl. Brakes: Ob die denn auch die Autobrakes nur nach Gefühl setzen?

civ.er · 27.03.2006, 13:15

Zitat:

Original geschrieben von einmot-flieger Ich hab auch ne Landung in ner HLX B738 erlebt, als ich von LTAI nach EDDF geflogen bin. Nun sollte man meinen, die Runway in Frankfurt sei lang genug für ein weiches Abbremsen.

Seit wann hat HLX B738 und seit wann fliegt HLX nach FRA?

Zitat:

Original geschrieben von einmot-flieger
Nun, für die Landung war die 25R in Betrieb und die Chefin im Cockpit (war ne Pilotin) hatte wohl keine Lust, von ganz weit am Ende der 25 bis zum T2 zu fahren, denn dort wurden wir abgestellt (wie die meisten Nicht-Star-Alliance-Maschinen).

Das ist natürlich ein Grund stärker zu bremsen.

Zitat:

Original geschrieben von einmot-flieger Abgesehen davon war es in der Kabine während des ganzen Fluges unheimlich warm, aber das schiebe ich mal darauf, dass ne Frau am Steuer war und Frauen ja bekanntlich immer am Frieren sind!

Temperatur Cockpit und Cabin kann unterschiedlich geregelt werden.

Zitat:

Original geschrieben von einmot-flieger Ich glaube eher, dass es da so ist wie beim Auto - man bremst nach Gefühl und irgendwann weiß man im Unterbewusstsein genau, wie stark man bremsen muss. Du machst ja auch nicht erst Bremsweg- und Bremskraftberechnungen, wenn du mit deinem Auto an ne Ampel fährst und ca. einen Meter hinter dem letzten wartenden auto zum Stehen kommen willst. Das hast du in deinem Popo-Meter, der aber leider im Flusi fehlt.

Es gibt schon gewisse Richtlinien wann wie stark gebremst wird. So wird bei der B737 bei einer Rwy-Länge kürzer als 2000m mindestens mit Flaps 40 und Autobrakes 2 gelandet. (Natürlich alles Companyabhängig)

wowka · 27.03.2006, 13:51

Ja HLX hat 738
klick

SamyJay · 27.03.2006, 17:37

Moin,

also bei HLX ist es meistens eh so, dass bei relativ kurzen bahnen echt stark in die Eisen gegangen wird. Aber sehr oft, reicht auch manuelles bremsen.
Aber es wurde ja alles gesagt, was das Bremsen angeht

Supahfly · 27.03.2006, 21:40

Ja HLX hat die 738 aber erst seit ein paar Tagen, also kann es die Wohl kaum gewesen sein, weil HLX nicht ex FRA fliegt nur HLF.

Was das Bremsen angeht. Ich hab glaube ihr habt noch nie ein RTO oder ein Autobrake MAX Landing erlebt, DAS wäre wirklich hart bremsen. Aber für jeden null acht fünfzehn Pax ist eine Landung wo mehr als Idle Reverse und Autobrake 1/2 gezogen wird, schon eine "krasse" Bremsung. Überlegt mal wieso die Seat Belt Signs on sind. Nicht aus Spass.

Ich bin selber viermal zu meiner GMI/HLX Zeit in Rijeka gewesen und da sind wir auch mit Max Reverse und Autobrake 3 gelandet.

a) Runway nicht die längste
b) auch nicht besonders breit, backtrack zu machen ist da beschissen
c) die taxiways gehen aus der Mittelsektion ab nicht von den Runways ends, deshalb wird auch etwas härter gebrembst.

Die ganze "weiche" Bremserei und das Idle Reverse geeirere ist nur um das Material zu schonen. Das was die meisten als "krasse" Bremsung empfinden, sind ganz normale standard deccelerations, die für den Flieger normal ops sind.

bvl · 28.03.2006, 00:17

Supahfly,

danke für die konkreten Informationen zu Rijeka (Autobrake 3, Max Reverse). So kann ich mir ein konkretes Bild machen.

Zum Thema "krasse Bremsung": Wenn meine Landung Autobrake 3, Max Reverse war, dann ist das schon eine harte Bremsung.

Zum Thema 08/15-Passagiere und Seat Belts: Das die Seat Belts angelegt werden sollen ist wohl jedem klar. Und der Begriff 08/15-Passagier wurde von dir wahrscheinlich nur gewählt, weil die der Begriff "Wenigflieger" o.ä. nicht eingefallen ist, oder?

Wie gesagt, vielen dank für die konkrete Info zu Rijeka und Autobrake 3, so kann man die FS-Erlebnisse geistig mit erlebten Beschleunigungen verknüpfen...

Wo fliegst du denn zur Zeit? Und wie heisst du?

Supahfly · 28.03.2006, 02:09

Zitat:

Original geschrieben von bvl
Supahfly,
danke für die konkreten Informationen zu Rijeka (Autobrake 3, Max Reverse). So kann ich mir ein konkretes Bild machen.

Ja leider gibt es keine schöne Rijeka Scenery für den FS, zumindest habe ich keine gefunden.

Zitat:

Zum Thema "krasse Bremsung": Wenn meine Landung Autobrake 3, Max Reverse war, dann ist das schon eine harte Bremsung.

Ja hart für den "Wenigflieger", aber man muss einen RTO, Autobrake Max oder Max Manual Braking mal erlebt haben, da zieht es einem wirklich die Schuhe aus.

Zitat:

Zum Thema 08/15-Passagiere und Seat Belts: Das die Seat Belts angelegt werden sollen ist wohl jedem klar. Und der Begriff 08/15-Passagier wurde von dir wahrscheinlich nur gewählt, weil die der Begriff "Wenigflieger" o.ä. nicht eingefallen ist, oder?

Wenigflieger, Laie, 08/15 Pax, is doch völlig egal

Jeder weiss, was gemeint ist.

Zitat:

Wie gesagt, vielen dank für die konkrete Info zu Rijeka und Autobrake 3, so kann man die FS-Erlebnisse geistig mit erlebten Beschleunigungen verknüpfen...

Gern geschehen. Der echte Anflug auf Rijeka ist auch traumhaft schön. Schade dass der FS dieses Feeling leider nicht im geringsten rüberbringt :-( Eine schöne Scenery würde da sicherlich einige Abhilfe schaffen. Bei Lagos Venedig z.B. kommt wirklich das Gefühl des Anflugs auf Tessera auf.

Zitat:

Wo fliegst du denn zur Zeit? Und wie heisst du?

Bei CAL ex FRA B744 und B744F. Bin 29 Jahre jung, und heisse hier Supahfly.

bvl · 28.03.2006, 10:35

Da bin ich jetzt froh, mich revanchieren zu können: Eine gute Scenery findest du hier:
http://www.croplus.net/scenerys/index.html

Der Ostblock-Charme des Terminals kommt schön rüber, es ist eine VFR-Szenerie dabei (Landclass, Küstenlinien, die Tanks und die Raffinerie im Nordwesten von KRK, dir ganzen kleinen Dörfer)... Zusammen mit der Croplus-Mesh auch im Sim immer wieder ein Erlebnis...

CAL = China Airlines?

27.03.2006, 01:32	#1
bvl Master Registriert seit: 26.10.2003 Alter: 53 Beiträge: 630	Autobrakes bei 737 (und 767) Hallo, diese Woche bin ich (real) mit HLX 737-700 in Rijeka (Krk) gelandet. Ein Abrollen von der Runway nur in etwa der Mitte der Runway möglich und die Piloten wollten wohl nicht am Ende der Runway wenden. Die Landung an sich war butterweich, aber die Piloten müssen sich ganz böse in die Eisen gestellt haben, das war eine sehr starke Verzögerung, wie ich sie zuvor noch nicht erlebt hatte. Ich habe das 3 Tage später auch bei einer 737-500 von HLX gesehen. Mein Frage dazu: Wie hart bremsen ist eigentlich normal (und ohne kostenintensive Bremsbelagerneuerung ) möglich? Wie stellt man dabei die Autobrakes? Kann man irgendwie berechnen (für FS2004) wie man die stellen muss? ____________________________________ ________ Bodo

27.03.2006, 09:59	#3
bvl Master Registriert seit: 26.10.2003 Alter: 53 Beiträge: 630	Naja, verstehen kann ich die Piloten schon. Gerade bei so kurzen Flügen und bei zuweilen so kurzen Standzeiten ist der Job für Piloten UND Kabinenpersonal schon zuweilen stressig. Wir sind letzte Woche nach Rijeka 10 Minuten vor Plan losgeflogen, dann noch ne sehr kurze Flugzeit dazu... und schon hat man am Zielflugplatz 20 Minuten mehr Zeit und weniger Stress... Dazu kommt evtl. weniger Sprit (möglicherweise wird darauf geachtet), allerdings ist die Belastung für den Flieger höher (?). Also den Passagieren hat es scheinbar gefallen... Bzgl. Brakes: Ob die denn auch die Autobrakes nur nach Gefühl setzen? ____________________________________ ________ Bodo

27.03.2006, 13:51	#5
wowka Senior Member Registriert seit: 16.11.2005 Alter: 41 Beiträge: 101	Ja HLX hat 738 klick ____________________________________ Wodka trinkt man pur und kalt, das macht 100 Jahre alt

27.03.2006, 17:37	#6
SamyJay Inventar Registriert seit: 21.02.2003 Alter: 38 Beiträge: 3.546	Moin, also bei HLX ist es meistens eh so, dass bei relativ kurzen bahnen echt stark in die Eisen gegangen wird. Aber sehr oft, reicht auch manuelles bremsen. Aber es wurde ja alles gesagt, was das Bremsen angeht ____________________________________ Gruß Samy http://signaturen.tuifly-virtual.com/1002.png IVAO Flight Operations Advisor 1 www.ivao.aero

28.03.2006, 00:17	#8
bvl Master Registriert seit: 26.10.2003 Alter: 53 Beiträge: 630	Supahfly, danke für die konkreten Informationen zu Rijeka (Autobrake 3, Max Reverse). So kann ich mir ein konkretes Bild machen. Zum Thema "krasse Bremsung": Wenn meine Landung Autobrake 3, Max Reverse war, dann ist das schon eine harte Bremsung. Zum Thema 08/15-Passagiere und Seat Belts: Das die Seat Belts angelegt werden sollen ist wohl jedem klar. Und der Begriff 08/15-Passagier wurde von dir wahrscheinlich nur gewählt, weil die der Begriff "Wenigflieger" o.ä. nicht eingefallen ist, oder? Wie gesagt, vielen dank für die konkrete Info zu Rijeka und Autobrake 3, so kann man die FS-Erlebnisse geistig mit erlebten Beschleunigungen verknüpfen... Wo fliegst du denn zur Zeit? Und wie heisst du? ____________________________________ ________ Bodo

27.03.2006, 21:40	#7
Supahfly Jr. Member Registriert seit: 17.12.2005 Beiträge: 85	Ja HLX hat die 738 aber erst seit ein paar Tagen, also kann es die Wohl kaum gewesen sein, weil HLX nicht ex FRA fliegt nur HLF. Was das Bremsen angeht. Ich hab glaube ihr habt noch nie ein RTO oder ein Autobrake MAX Landing erlebt, DAS wäre wirklich hart bremsen. Aber für jeden null acht fünfzehn Pax ist eine Landung wo mehr als Idle Reverse und Autobrake 1/2 gezogen wird, schon eine "krasse" Bremsung. Überlegt mal wieso die Seat Belt Signs on sind. Nicht aus Spass. Ich bin selber viermal zu meiner GMI/HLX Zeit in Rijeka gewesen und da sind wir auch mit Max Reverse und Autobrake 3 gelandet. a) Runway nicht die längste b) auch nicht besonders breit, backtrack zu machen ist da beschissen c) die taxiways gehen aus der Mittelsektion ab nicht von den Runways ends, deshalb wird auch etwas härter gebrembst. Die ganze "weiche" Bremserei und das Idle Reverse geeirere ist nur um das Material zu schonen. Das was die meisten als "krasse" Bremsung empfinden, sind ganz normale standard deccelerations, die für den Flieger normal ops sind.

28.03.2006, 10:35	#10
bvl Master Registriert seit: 26.10.2003 Alter: 53 Beiträge: 630	Da bin ich jetzt froh, mich revanchieren zu können: Eine gute Scenery findest du hier: http://www.croplus.net/scenerys/index.html Der Ostblock-Charme des Terminals kommt schön rüber, es ist eine VFR-Szenerie dabei (Landclass, Küstenlinien, die Tanks und die Raffinerie im Nordwesten von KRK, dir ganzen kleinen Dörfer)... Zusammen mit der Croplus-Mesh auch im Sim immer wieder ein Erlebnis... CAL = China Airlines? ____________________________________ ________ Bodo

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