Es ist Winter und Eis....?? - Seite 2

CCTFlusi · 15.01.2006, 06:54

Hi,
also Rain Repellent gibt es durchaus noch. Allerdings bezieht sich das auf ein Verfahren, mit der die Scheiben behandelt werden. Sie werden in mehreren Schritten gereinigt, poliert, aktiviert und dann kommt das eigendliche Rain Repellent auf die Scheibe, dass dafür sorgt, dass die Scheibe den sogenannten "Lotuseffekt" bekommt, sprich das Wasser schon bei niedrigen Geschwindigkeiten besser abperlt. Gibt es inzwischen auch fürs Auto und ich kann es gerade bei Autobahnfahrten sehr empfehlen. Ab 80km/h braucht man keinen Scheibenwischer mehr...

Was Felix meinte, ist eine , inzwischen aus Umweltgründen verbotene, Flüssigkeit, die wie beim Auto über die Wischwaschfunktion auf die Scheibe gesprüht wurde und einen ähnlichen Effekt bringen sollte. Dieses System ist m.M. nach im westlichen Raum bei jedem Flieger deaktiviert worden.

Durch die korrekte Verarbeitung trägt das Rain Repellent auch dazu bei, das die Vereisung nur sehr zögerlich eintreten kann. Diesen Effekt kann ich auch an meinem Auto beobachten. Zugefrorene Scheiben lassen sich wesentlich einfacher wieder frei machen, bzw frieren erst später zu als ein unbehandelte.

Ansonsten gibt da natürlich das Window Heat System, um die Scheiben eisfrei zu halten und ihnen eine gewisse Flexibilität durch die Wärme geben, was bei einem Vogelschlag von Vorteil sein kann.

Der restliche Flieger wird tatsächlich noch mit einer heissen Glykol-Irgendwas-Mischung entteist. Davon gibt es auch verschiedene Typen und Klassen (Google?).

Gruss
Nils

Simeon S · 15.01.2006, 23:04

... wie mein Experiment im Nov. 2004 zeigte - ich kopier den Beitrag einfach rein:

"Beitrag Ives:
Die Vereisungseffekte können anscheinend bei allen Flugzeugen auftreten. Gesehen habe ich es jetzt z.B. bei den MS defaults oder der FFX 737-300. Dabei nimmt einfach das Gewicht des Flugzeuges zu, bis es halt irgendwann stallt. So lange habe ich allerdings nicht gewartet, aber mit AFSD.exe kann man unter "Weights and CoG" schön beobachten, wie das Eisgewicht Kilo um Kilo anwächst.

Wenn man im Wettermenü bei den Wolken Vereisung angewählt hat, setzt sich Eis an, während man in den Wolken fliegt. Ausserhalb der Wolken schmilzt es langsam wieder ab.

Bei der MS 737 oder POSKY A330 hatte der Anti-Ice Schalter jedoch keine Wirkung und die Tragflächen froren in beiden Stellungen gleich schnell ein. Bei der King Air reagierte der Anti-Ice-Schalter umgekehrt als erwartet. In der ON Stellung lagerte sich Eis ab, aber sobald ich auf OFF switchte, verschwand das Eis sofort komplett und das Flz. blieb eisfrei.

__________________
Grüsse,
Yves

Beitrag Simeon:

Hallo Ives,

vielen Dank für Deinen Beitrag. Für mich ist das ein echtes Aha-Erlebnis, wie man es nur selten hat. Schon lange beschäftigte mich die Frage, ob es Wing-Icing im MSFS gibt. Mit dem Tool habe ich mir zunächst die C172 unter Icing Conditions angeschaut. Und tatsächlich bei 50 lbs Eis, war bei 10° AoA CLmax erreicht und die Maschine stallte.

Anschließend habe ich mir die Aeroworx King Air angeschaut. Bei ca. 350 lbs Eis war CLmax Wing mit 1.13 bei ca. 16° AoA erreicht und die Maschine stallte. Der Surface Ice Schalter stand bei mir auf OFF. Nachdem ich ein Mal auf Manual geschaltet habe war das Ice Weight mit einem Schlag wieder 0, CL und Alpha schlagartig kleiner und verringerten sich weiter mit zunehmendem Airspeed. Genauso hätte ich den Effekt mit den Ice-Boots auch erwartet.
Lediglich eine Sache kann ich mir noch nicht erklähren - CL Wing stieg während der Vereisungsphase ungefähr doppelt so schnell wie CL Gesamt an. Auch wenn das Höhenleitwerk mit zunehmendem Anstellwinkel mehr Abtrieb erzeugt, kann der doch nicht so groß sein, oder? Andererseits könnte es sein, daß MS die Auftriebsverschlechterung der Tragflächen dadurch simuliert, indem es in die CL Bilanz noch einen negativen Betrag CL für den Verlust durch Profiländerung einrechnet. Aber wer weiß...

Vielen Dank für diesen wertvollen Tip! Und das Program AFSD ist ebenfalls spitze.

Gruß

Simeon"

Tom82 · 17.01.2006, 17:29

Hallo,

die ATR72 von FlightOne simuliert auch Eis Ansatz. Inwieweit sich das allerdings tatsächlich auf das Flugverhalten auswirkt hab ich nicht getestet.

Gruß

Thomas

nautic · 18.01.2006, 19:08

Interessanter beitrag zum thema in der Zeitschrift"Fliegermagazin" 2/2006 Seite 51 ff.

Bezieht sich aber auf "Real life"...

15.01.2006, 06:54	#11
CCTFlusi Senior Member Registriert seit: 27.06.2004 Alter: 48 Beiträge: 115	Hi, also Rain Repellent gibt es durchaus noch. Allerdings bezieht sich das auf ein Verfahren, mit der die Scheiben behandelt werden. Sie werden in mehreren Schritten gereinigt, poliert, aktiviert und dann kommt das eigendliche Rain Repellent auf die Scheibe, dass dafür sorgt, dass die Scheibe den sogenannten "Lotuseffekt" bekommt, sprich das Wasser schon bei niedrigen Geschwindigkeiten besser abperlt. Gibt es inzwischen auch fürs Auto und ich kann es gerade bei Autobahnfahrten sehr empfehlen. Ab 80km/h braucht man keinen Scheibenwischer mehr... Was Felix meinte, ist eine , inzwischen aus Umweltgründen verbotene, Flüssigkeit, die wie beim Auto über die Wischwaschfunktion auf die Scheibe gesprüht wurde und einen ähnlichen Effekt bringen sollte. Dieses System ist m.M. nach im westlichen Raum bei jedem Flieger deaktiviert worden. Durch die korrekte Verarbeitung trägt das Rain Repellent auch dazu bei, das die Vereisung nur sehr zögerlich eintreten kann. Diesen Effekt kann ich auch an meinem Auto beobachten. Zugefrorene Scheiben lassen sich wesentlich einfacher wieder frei machen, bzw frieren erst später zu als ein unbehandelte. Ansonsten gibt da natürlich das Window Heat System, um die Scheiben eisfrei zu halten und ihnen eine gewisse Flexibilität durch die Wärme geben, was bei einem Vogelschlag von Vorteil sein kann. Der restliche Flieger wird tatsächlich noch mit einer heissen Glykol-Irgendwas-Mischung entteist. Davon gibt es auch verschiedene Typen und Klassen (Google?). Gruss Nils ____________________________________ Mitarbeiterführung ist die Kunst den Angestellten so schnell über den Tisch zu ziehen, dass er die Reibungshitze als Nestwärme empfindet...

15.01.2006, 23:04	#12
Simeon S Inventar Registriert seit: 21.02.2000 Alter: 49 Beiträge: 1.679	Tragfläschenvereisung wird simuliert... ... wie mein Experiment im Nov. 2004 zeigte - ich kopier den Beitrag einfach rein: "Beitrag Ives: Die Vereisungseffekte können anscheinend bei allen Flugzeugen auftreten. Gesehen habe ich es jetzt z.B. bei den MS defaults oder der FFX 737-300. Dabei nimmt einfach das Gewicht des Flugzeuges zu, bis es halt irgendwann stallt. So lange habe ich allerdings nicht gewartet, aber mit AFSD.exe kann man unter "Weights and CoG" schön beobachten, wie das Eisgewicht Kilo um Kilo anwächst. Wenn man im Wettermenü bei den Wolken Vereisung angewählt hat, setzt sich Eis an, während man in den Wolken fliegt. Ausserhalb der Wolken schmilzt es langsam wieder ab. Bei der MS 737 oder POSKY A330 hatte der Anti-Ice Schalter jedoch keine Wirkung und die Tragflächen froren in beiden Stellungen gleich schnell ein. Bei der King Air reagierte der Anti-Ice-Schalter umgekehrt als erwartet. In der ON Stellung lagerte sich Eis ab, aber sobald ich auf OFF switchte, verschwand das Eis sofort komplett und das Flz. blieb eisfrei. __________________ Grüsse, Yves Beitrag Simeon: Hallo Ives, vielen Dank für Deinen Beitrag. Für mich ist das ein echtes Aha-Erlebnis, wie man es nur selten hat. Schon lange beschäftigte mich die Frage, ob es Wing-Icing im MSFS gibt. Mit dem Tool habe ich mir zunächst die C172 unter Icing Conditions angeschaut. Und tatsächlich bei 50 lbs Eis, war bei 10° AoA CLmax erreicht und die Maschine stallte. Anschließend habe ich mir die Aeroworx King Air angeschaut. Bei ca. 350 lbs Eis war CLmax Wing mit 1.13 bei ca. 16° AoA erreicht und die Maschine stallte. Der Surface Ice Schalter stand bei mir auf OFF. Nachdem ich ein Mal auf Manual geschaltet habe war das Ice Weight mit einem Schlag wieder 0, CL und Alpha schlagartig kleiner und verringerten sich weiter mit zunehmendem Airspeed. Genauso hätte ich den Effekt mit den Ice-Boots auch erwartet. Lediglich eine Sache kann ich mir noch nicht erklähren - CL Wing stieg während der Vereisungsphase ungefähr doppelt so schnell wie CL Gesamt an. Auch wenn das Höhenleitwerk mit zunehmendem Anstellwinkel mehr Abtrieb erzeugt, kann der doch nicht so groß sein, oder? Andererseits könnte es sein, daß MS die Auftriebsverschlechterung der Tragflächen dadurch simuliert, indem es in die CL Bilanz noch einen negativen Betrag CL für den Verlust durch Profiländerung einrechnet. Aber wer weiß... Vielen Dank für diesen wertvollen Tip! Und das Program AFSD ist ebenfalls spitze. Gruß Simeon" ____________________________________ Man braucht nicht immer denselben Standpunkt zu vertreten, denn niemand kann einen daran hindern, klüger zu werden. (K. Adenauer)

17.01.2006, 17:29	#13
Tom82 Veteran Registriert seit: 05.01.2000 Alter: 43 Beiträge: 466	Hallo, die ATR72 von FlightOne simuliert auch Eis Ansatz. Inwieweit sich das allerdings tatsächlich auf das Flugverhalten auswirkt hab ich nicht getestet. Gruß Thomas ____________________________________ * Es sind nur solange alle Raben schwarz bis man einen weißen sieht * Ich esse Schweinefleisch nur um Entwicklungshilfe zu leisten

18.01.2006, 19:08	#14
nautic Hero Registriert seit: 01.03.2001 Beiträge: 821	real life Interessanter beitrag zum thema in der Zeitschrift"Fliegermagazin" 2/2006 Seite 51 ff. Bezieht sich aber auf "Real life"... ____________________________________ Gruss, Henning

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