Trick or treat - geht das auf Menschenopfer der Kelten zurück?

[Venkman]

hab eine interessante meinung in einer zeitung (leserbrief) gelesen und mich würd interessieren ob das stimmt.

sinngemäß stand da drin:

angeblich hat trick or treat ursprünglich eine ganz andere bedeutung, die kelten haben zu samhain menschenopfer (kinder) erbracht und ein kind bestimmt - dann sind sie zu der familie gegangen dessen kind geopfert werden sollte und wenn das nicht herausgegeben worden ist dann wurde die ganze familie getötet.



nun denk ich mal dass die Römer / Christentum damals ziemlich viel gegen das fest gehabt hat, in den USA ist es vollkommen kommerzialisiert worden und die kelten haben keine schrift gehabt, vermutlich weiß niemand wirklich so genau welche formen das fest wirklich hatte - nur dieser aspekt ist mir neu und darüber hab ich echt noch nie gehört, einer von euch eine ahnung ob das stimmt ?


(im prinzip is es wurscht und ich will auch net drauf raus dass halloween gut oder böse ist - meiner persönlichen meinung nach ists ein interessanter keltischer brauch, ich hab auch nix dagegen ein paar kindern süßigkeiten zu geben aber da gibts dann wieder welche die eier schmeissen weils deppat sind und dass die wirtschaft ganz geil auf diesen jährlichen event ist wissen wir eh - stichwort simpsons folge mit dem ich hab dich lieb tag oder so )

[jayjay]

ich kann mir nicht vorstellen, dass das stimmt. hab jetzt schon einige bücher über die kelten in mitteleuropa gelesen, aber sowas ist mir nicht untergekommen. auf die römische geschichtsschreibung kann man da sowieso nie gehen, weil die kelten sicherlich nicht diese "primitiven" barbaren waren, wie sie die römer beschrieben (etwa caesar). zur zeit der "klassischen" kelten gabs noch keine christen

im irisch-keltischen raum kann ich mir sowas aber auch nicht vorstellen ...

[Cindy]

nein, das stimmt nicht.

Erfunden - vielleicht besser gesagt: aufgegriffen - haben den Brauch offenbar clevere Junghistoriker, die im Geschichtsunterricht gut aufgepasst haben (wobei die Annahme, dass geschichtenerzählende Großeltern den Anstoß gaben, näher liegt).
In jedem Fall ist Trick or treat auf die Grundlagen des heidnisch-irischen Samhain - ebenfalls am 31. Oktober gefeiert und mit einer 5.000 Jahre alten Tradition ausgestattet - zurückzuführen.
An diesem Tag wurden (nebst einer Reihe von anderen traditionellen Handlungen) allerlei Leckereien für die Toten bereitgestellt, denen an diesem Tag Ausgang gewährt wird, um an ihre früheren Aufenthaltsorte als Lebende zurückzukehren. Diese (an sich ja hochgeschätzten, weil großteils Ahnen, aber doch gefürchteten) Wesen sollten davon abgehalten werden, irgendwelchen Schaden anzurichten, weshalb man versuchte, sie durch Gaben - vor allem kulinarischer Natur - geneigt zu machen.

Das machten sich arme, hungrige (und deshalb auch weniger furchtsame) Mitbürger zunutze. Sie verkleideten sich schaurig, um solcherart berechtigt zu scheinen, die bereitgestellten Gaben zu verzehren. Das blieb natürlich nicht verborgen, also stellten gutmütige Habende Zusätzliches (dumb supper) für die Nichtshabenden zur Verfügung (und werden wohl auch nicht besonderen Wert darauf gelegt haben, exakt zu überprüfen, wer sich nun was zu Gemüte geführt hatte).

[Gandalf]

Auf die Kelten geht der Brauch schon zurück.
An diesem Tag feierten die keltischen "Druiden" den Übergang von Sommer auf Winter. Deren Glaube zufolge übergab an diesem Tag das Leben (Sommer) die Herrscahft an den Tod (Winter). Weiter glaubte man dass an diesem Tag die "Trennwand" zwischen Toten und Lebenden besonders dünn ist und man so leichter mit den Toten in verbindung treten kann. Um das noch zu vereinfachen würden große Feste gefeiert und den Toten würden allerlei Köstlichkeiten serviert um sie "anzulocken". Das verkleiden geht auf die Iren zurück die den Brauch etwas abgewandelt habe. (wir reden hier noch immer von Zeiten weit vor dem christentum). Die Verkleidungen waren so schrecklich wie möglich damit die Toten die Lebendigen nicht als solche erkennen und an ihnen vorüberziehen.

Auch Allerheiligen/seelen gehen auf den alten keltischen Brauch zurück. So um 800 nChr. verfügt der Papst das man an an diesem Tag auch die Toten ehren sollte. So mussten sich die einfachen Leute nicht umstellen und man konnte großartig behaupten man habe die Bewölkerung christianisiert.

[abcxyz]

Sollte ich heute Süßes oder Saures hören gibts süße Feigen...Ohrfeigen

[Venkman]

gut zu wissen was die leute für einen schrott erzählen wie gesagt über menschenopfer hab ich bei den kelten auch nie was gelesen