IFR - Flüg mkt TC

[Krazy Kraut]

Original geschrieben von Marc
Und Leute wie Andre Koch wollen sicher auch zehntausenden von Usern, welche mit dem Microsoft ATC fliegen, nicht daran den Spaß verderben.

Woher weisst du denn, was "Leute wie ich" so alles wollen? Achso, und der Vorname reicht in der Regel, wir sind ja hier unter uns.

[Marc]

Ich habe doch geschrieben, dass du es nicht willst, Andre.

[Martin Georg/EDDF]

Marc,

Du hantierst geschickt mit dem Werkzeug des Demagogen: Mit unschuldigem Blick erklären, dass man es ja nicht so meine, und im nächsten Satz wieder mit der Keule draufhauen. Natürlich erteilst Du Dir zunächst mal Absolution ...

Ich glaube inzwischen, dass das eine Ausnahme war, ...

... aber gleich darauf kommt wieder das Gegenteil:

aber wenn ich an meine realen Prüfungsvorbereitungen und dann „Prüfungslotsungen“ denken, kann Online-ATC entweder realistisch sein aber nur einen kleinen Teil der Simmer ansprechen, die bereit sind, viel Zeit zum lernen zu investieren, oder aber, ganze Massen fliegen online... Dann kann aber kein wirklich realistischer Flugbetrieb mehr möglich sein.

Und das in einem Posting mit dem Gesamttenor "dann fliegt doch lieber mit MS ATC".

Nein nein, Marc, so einfach gehts nicht. Wenn man sich zum Thema äußert (besonders wenn man, wie Du als altgedienter FXP-Autor, meinungsbildend wirkt) dann muß man schon auf fundierter Grundlage argumentieren. Ist ja auch nicht das erste Mal in diesem Forum, daß Du gezielt versuchst, das Onlinefliegen in ein negatives Licht zu setzen.

Fliege mal 2-3 Monate regelnmäßig online, in verschiedenen Netzen und verschiedenen Tageszeiten, dann kannst Du Dir auch ein qualifiziertes Urteil erlauben. Ein einzelnes Heft FXP besteht aus dutzenden unterschiedlichen Artikeln von verschiedenen Autoren. Da bekommt man schon eine Bandbreite präsentiert, und doch würde ich es mir nicht erlauben, die Qualität einer Zeitschrift nach einer Ausgabe zu bewerten. Onlinen-Fliegen nach einem einzelnen Flug (der wohl auch schon eine ganze Weile zurückliegt) in Relation zum MS-ATC zu setzen, das ist auf mehr als dünnem Eis argumentiert.

[Marc]

Nein, Martin so geht das nicht. Als altgedienter FXP-Autor und „VATSIM Europe Division Director (VATEUD1)“ solltest in allererster Linie du einsehen, in Fragen Online-Fliegerei reichlich befangen zu sein.

Ich habe eine Meinung zum Online-Fliegen, und die beruht auf theoretischen Überlegungen, sehr geringen praktisch Erfahrungen und üppigeren sonstigen Eindrücken aus der Szene. Diese habe ich sachlich und differenziert dargestellt.

Diese Meinung lasse ich mir nicht verbieten, erst recht nicht öffentlich von einem befangenen Kollegen. Du kannst mich ja gerne sachlich widerlegen, aber mit unterstellten „demagogischen Werkzeugen“ und „Deckmäntelchen“ und vermeintlichen „Zerrbildern“ lasse ich mir nicht den Mund verbieten.

Widerlege mich doch einfach sachlich, anstatt auf persönlicher Ebene zu versuchen, mir über den Mund zu fahren. Für FXP finde ich das ehrlich gesagt peinlich, und von anderen Medien, wo ich arbeiten, kenne ich das auch nicht. Aber ich habe mich daran gewohnt, ist ja auch nicht das erste Mal.

Versuche doch mal, etwas mehr als FXP-Kollege zu fungieren, und nicht wie ein persönlich verletzter Fan aufzutreten, der glaubt , ein schlechtes Wort gegen seinen Lieblings-Fußballverein vernommen zu haben.

[UKING]

Nun ist aber gut, Leute! Das ist ja gruselig! Mit dieser Diskussion könnt Ihr ja eh niemanden von Gegenteil bzw. Eurer Meinung überzeugen. Ihr habt alles gesagt, nun gebt Euch endlich die Hand und vertragt Euch wieder!

[Jim Phelps]

Hi,

Ich bin auch der Meinung von Uli.
In dem Anfängerbereich persönliche Differenzen auszutragen, finde ich mehr als unqualifiziert. Ihr beide seit Jahre schon dabei und benutzt das Forum als Plattform für eure Auseinandersetzungen. Ich empfinde das als Kindergartenniveau! Jeder von euch will beweisen, dass er besser als der andere ist. Und dabei kämpft ihr auf der Ebene der persönlichen Unsachlichkeit!
Deine Aussagen Marc empfinde ich immer als Nachweis deiner überdurchschnittlichen Qualität. Du bringst immer wieder "nebenbei erwähnt" Äußerungen, was für ein toller Hecht du bist. Du bist sicher ein toller Mensch, aber muss man das den Leuten so oft aufs Butterbrot schmieren? Daneben weißt du genau, worauf Martin Georg "anspringt". Ich denke oft, dass du absichtlich derartige Äußerungen von dir gibst um dich wieder zu beweisen.
Und du Martin Georg landest bei Marc in einem Schubladendenken, welches schon beleidigende Züge beinhaltet. Das Wort demagogisches Werkzeug gehört aus meiner Sicht nicht in dieses Forum. Zum einen weil Marc kein Demagoge ist, zum anderen weil wir alle hier ein Hobby leben und am gleichen Strang ziehen sollten. Derartige Äußerungen in der Öffentlichkeit vergiften das Klima noch mehr. Schreibt euch Mails oder PN!

Was soll den ein Anfänger denken, wenn er eure Worte hört! Qualifizierte Hilfe wird gesucht!
Aus meiner Sicht liegt die Wahrheit eher zwischen der Aussage von Marc und Martin Georg. Natürlich ist der ATC im Onlineflug nicht 100% realistisch. Wie auch? Wir sind zu 95% Anfänger die Spass haben wollen. Das ist ein Hobby! Die Wenigsten haben eine Ausbildung als Pilot. Und genau das ist der Sinn dieses Hobbys! Wenn ich die Qualität eines Piloten hätte, würde ich sicher real fliegen und nicht am Computer. Also was ist das für eine Scheindiskussion? Es kann nicht real sein und das wissen die Onlineflieger auch. Man kann nur versuchen so nah wie möglich an die Realität zu gelangen. Und das gelingt im Onlineflug aus meiner Sicht besser als im MS ATC. Außerdem bieten die Onlineorganisationen auch oft genug Trainingsmöglichkeiten mit welchen die Qualität der Piloten und des ATC verbessert wird.
Ich finde es sehr schön, wenn sehr viele Menschen Online fliegen, weil dann der Flugsimulator mit mehr Leben erfüllt wird. Und dabei nehme ich es in Kauf, dass gerade viele Laien wie ich mitfliegen. Das Onlinefliegen will aus meiner Sicht gerade allen die Möglichkeit geben Spass zu haben und nicht nur den alten Hasen wie ihr.
Ich bin vor kurzen durch die praktische Prüfung bei einem Netz gerasselt. Auf Grund dieses Ereignisses und dem Training mit einem menschlichen ATC der eine reale Fluglizens hat, habe ich Sachen gelernt über die ich mir vorher nie Gedanken gemacht habe und die beim MS ATC auch nie relevant waren.
Jeder sollte seine eigenen Erfahrungen machen und dies wie er es für richtig hält!

[sergio]

Original geschrieben von Steffmann
Hallo Simmer,

ich bin ein Freund der Airliner und mache sehr viele IFR - Flüge. Im Zusammenhang mit der ATC - Führung während der Anflugphase kommt es jedesmal dazu, dass z.T. unsinnige Kurswechsel angeordnet werden, so etwa zunächst von HDG beispielsweise 030 auf 060, kurze Zeit später wieder auf 030, dann wieder auf 060 und erst danach Richtung Gleitpfad.
Gestern z.B. beim Anflu auf Bangkok bekam ich erst so spät die Vektoren zum ILS - Pfad, als ich ihn schon gekreuzt hatte.

Ist dieser ständige Kurswechsel ein bekanntes Problem ud kann man ihn umgehen?

Sergio ist in seinem Artikel über die ATC nicht darauf eingegangen.

Gruß

Steffmann

Ja, du hast Recht, dieses Thema ist in meinem Artikel nicht ausdrücklich erwähnt. Dieser Passus musste wegen Platzmangel leider entfernt werden.

Der Grund, warum der Lotse im Anflug scheinbar so sinnlose Vektoren gibt, ist nicht so realitätsfern. Durch das Zig-Zag versucht der Lotse, den Abstand der Flugzeuge von einander im Anflug besser zu managen. Ausserdem möchte er uns auf einem sehr bestimmten Punkt hinbringen.
In früheren Zeiten, und manchmal noch heute, wenn der Sekundärradar nicht zuverlässig arbeitet, geben reale Lotste auch solche Anweisungen, um den Plot auf dem Radarbildschirm eindeutig zu identifizieren.

Keine Frage, das ATC von FS hat seine Schwächen. Ich fliege regelmäßig bei meinen Testflügen Linate von Süden an. Der Anflug ist eine sehr, sehr lange gerade, die noch über dem Tirreno anfängt. Wenn ich es schaffe, gradpräzise zu steuern, bekomme eine Freigabe für ein riesiges Straight-In. Wenn ich aber nur ein paar Grad zur Seite liege, bekomme wieder diese nervigen Zig-Zag-Vektors.

So schlecht ist das ATC von FS aber nicht. Wenn man ein anderes Verfahren auswählt, wie in meinem Artikel beschrieben habe, erhält man eine viel gradlinigere Führung. Wählt man im GPS dasselbe Verfahren (hatte auch in einem älteren Artikel beschrieben), wird auf dem Display auch der Kurs eingeblendet.

Zur Online-ATC kann ich mich nicht fundiert äußern. Meine Erfahrungen damit reichen zu weit zurück, um noch aktuell zu sein. Aber ich empfehle es jedem, zumindest einmal es ernsthaft zu probieren. Es ist wirklich eine ganz spezielle Dimension. Könnte glatt zu einer tollen Sucht werden.