Flughöhe

Major Tom · 26.02.2001, 22:44

Hallo allerseit.

Ich fliege hauptsächlich mit medium und heavy jets innerhalb Europas. Dabei kommen sowohl sehr kurze Flüge wie Düsseldorf Frankfurt aber auch längere Flüge von Spanien nach Deurschland vor.
Gerade bei den kurzen Flügen finde ich keine Info welche Flüghöhe pder Flight LEvel wirtschaftlich oder eben ralistisch wäre. Gibt´s da viellleicht eine Faustformel ?

Vielen Dank an Euch alle

nilsfx · 27.02.2001, 13:34

Hi!

Ich hab mal einen Cockpit-Flug mit einer LH 735 mitgemacht
(jaaa, ich weiss - is kein heavy).
Der Flug ging von DUS nach TXL und führte bis auf FL 320 oder 330...aber halt nur für sehr kurze Zeit...

nilsfx

hpfranzen · 27.02.2001, 14:13

Hi Paul,

auf Kurzstrecken fliegt man quasi eine ballistische Kurve. Rechne Dir aus, wieviel Meilen Du bis zum Top of Climb brauchst und wieviele für den Sinkflug. Dann lege die Flughöhe so, dass Top of Climb und Top of Descend zusammenfallen, d.h. man fliegt Kurzstrecken ohne Reiseflug, nur mit Steig- und Sinkflug.

Happy landings!

HP

MarkusV · 27.02.2001, 18:29

Hi Hp, Hi Paul,

> auf Kurzstrecken fliegt man quasi eine ballistische Kurve.

die Faustformel, die ich kenne und schätze geht von der zu fliegenden Distanz über Grund aus. Nehmen wir mal an, EDDF-EDDM seien mit der gewählten Route ca. 250 NM, dann wäre FL250 ein guter Schätzwert für einen Jet. Entsprechend kann man dann unter Berücksichtigung der Halbkreisregel in FL 260 fliegen.

Ansonsten sollten sich die meisten Kurz- und Mittelstreckenflüge für Jets in Europe auf FL 330 und FL 350 abspielen (Halbkreisregel). Das dürften in etwa die wirtschaftlichsten Höhen sein und die meisten nicht-heavys sollten meiner Erfahrung nach auch von Anfang an FL 350 erreichen. (In der 747-400 kann man long range schon mal froh über FL310, wenn nicht sogar nur FL290 sein!)

Markus

Gerson Nerger · 27.02.2001, 23:18

hi,

im fs-98-buch von data becker (ISBN 3-8158-1395-6) gibt's auf seite 404 ein "faustformel" die man gut in excel reinhacken kann:

FL = minimum aus FL350 oder 25*(Distance/20-1)

(das ergebnis runden und auf die entsprechenden halbkreisflughöhen beziehen ...)

happy landings
gerson

Rene3 · 28.02.2001, 00:27

Die Faustformel von Gerson gilt (soweit ich weiß) nur für Distanzen über 100 NM:

Flughöhe= 25x(Dist:20-1)

Beispiel: du planst eine Strecke von 124 NM. Diese 124 werden durch 20 dividiert und dann 1 abgezogen macht : 5.2 Diese 5.2 mit 25 multipliziert ergibt: Flugfläche 130 was natürlich 13000 Fuß entspricht. Bei Entfernungen über 300 NM gilt grundsätzlich FL 350 bzw. FL330 (Die Halbkreisregel gilt natürlich auch für die Ergebnisse der Faustformel: also entsprechend auf- oder abrunden.)

Nix happy landing - diesmal auf zum richtigen FL!
René

Peterle · 28.02.2001, 10:57

Ich muss HP's "ballistische Kurve" mit einem Extrem untermauern:

(Ja, Ja, Opa erzaehlt wieder vom Krieg...

)

Flug mit DC-8 (als die DC-10 gegroundet waren) von Paris nach Cotonou (Benin), Zwischenlandung in Lagos (Nigeria) zum Tanken (Spritpreis). Die Reststrecke nach Cotonou ist so um die 120km (nicht nm), der Flug war wie auf 'ner Kanonenkugel: Steigleistung nach oben und dann sofort Leistung weg zum Anflug.

War beeindruckend
Peterle

P.S. Vielleicht mach ich's ja falsch, aber ich rechne bei Strecken unter 150nm die halbe Entfernung (ueber Grund) in nm und dividiere durch drei, um den Zahlenwert der "Gipfelhoehe" in 1000ft-Einheiten zu bekommen. Beispiel: Entfernung 90nm, die Haelfte ist 45, durch drei ist 15: Voila - 15000ft.
Bitte um sofortige strengste Zurechtweisung durch die Profis, wenn das falsch ist

BeatmasterAlex · 01.03.2001, 00:36

Hi Peterle!

Kommt hin, wenn Du Deinen Steig- und Sinkflug mit etwa 1500 fpm machst, wenn ich nicht irre.

Alex

Hummel · 19.03.2001, 19:00

....ja ja....ich muß auch noch meinen Senf dazugeben....

Also mit nem FL von 33 habt ihr recht.

Nur, daß Peterle fliegt von EDDL nach EDDF. Wisst ihr, was da alles unterwegs ist ????

Das ist wie die A 1 im Freitagnachmittagsverkehr.....

Eigentlich unrealistisch auf dieser Strecke. Man könnte froh sein, wenn man FL 25 erreicht.....

Bei den anderen Dingen möchte ich mich nicht wiedersprechen und schließe mich meinen Vorrednern an....

Leeve Jurus us EDDK

Hummel

TooLowFlap · 21.03.2001, 20:05

Wieso so hoch hinaus?

Beispiel:
EDDP-EDDF (Leipzig-Frankfurt) wird in FL 220 / FL240 abgehandelt! Kaum ist man oben geht es auch schon mit 1500fpm wieder runter, um sich dann in FL120 über dem Holding in GED zu tummeln

.

Hmm, noch ein paar Beispiele:
Frankfurt - Bremen FL240
Frankfurt - Köln/Bonn FL120
Frankfurt - Düsseldorf FL180
Frankfurt - Hannover FL240
Frankfurt - Hamburg FL310
Frankfurt - Nürnberg FL150
Frankfurt - Stuttgart FL150
Frankfurt - Berlin FL230
München - Frankfurt FL240

Alle Angaben basieren auf LH A319/20/21

TLF

Ps.: Es scheint, als ob MarkusV Rechnung ganz gut passt.

26.02.2001, 22:44	#1
Major Tom Elite Registriert seit: 01.01.2001 Alter: 65 Beiträge: 1.007	Hallo allerseit. Ich fliege hauptsächlich mit medium und heavy jets innerhalb Europas. Dabei kommen sowohl sehr kurze Flüge wie Düsseldorf Frankfurt aber auch längere Flüge von Spanien nach Deurschland vor. Gerade bei den kurzen Flügen finde ich keine Info welche Flüghöhe pder Flight LEvel wirtschaftlich oder eben ralistisch wäre. Gibt´s da viellleicht eine Faustformel ? Vielen Dank an Euch alle ____________________________________ Gruß Thomas

27.02.2001, 13:34	#2
nilsfx Jr. Member Registriert seit: 21.01.2001 Beiträge: 57	FL Hi! Ich hab mal einen Cockpit-Flug mit einer LH 735 mitgemacht (jaaa, ich weiss - is kein heavy). Der Flug ging von DUS nach TXL und führte bis auf FL 320 oder 330...aber halt nur für sehr kurze Zeit... nilsfx

27.02.2001, 23:18	#5
Gerson Nerger Inventar Registriert seit: 26.11.2000 Beiträge: 1.615	faustformel hi, im fs-98-buch von data becker (ISBN 3-8158-1395-6) gibt's auf seite 404 ein "faustformel" die man gut in excel reinhacken kann: FL = minimum aus FL350 oder 25*(Distance/20-1) (das ergebnis runden und auf die entsprechenden halbkreisflughöhen beziehen ...) happy landings gerson

28.02.2001, 00:27	#6
Rene3 Inventar Registriert seit: 24.12.1999 Alter: 79 Beiträge: 1.941	Zur Verdeutlichung Die Faustformel von Gerson gilt (soweit ich weiß) nur für Distanzen über 100 NM: Flughöhe= 25x(Dist:20-1) Beispiel: du planst eine Strecke von 124 NM. Diese 124 werden durch 20 dividiert und dann 1 abgezogen macht : 5.2 Diese 5.2 mit 25 multipliziert ergibt: Flugfläche 130 was natürlich 13000 Fuß entspricht. Bei Entfernungen über 300 NM gilt grundsätzlich FL 350 bzw. FL330 (Die Halbkreisregel gilt natürlich auch für die Ergebnisse der Faustformel: also entsprechend auf- oder abrunden.) Nix happy landing - diesmal auf zum richtigen FL! René

28.02.2001, 10:57	#7
Peterle Inventar Registriert seit: 08.03.2000 Alter: 83 Beiträge: 1.904	Ballistik Ich muss HP's "ballistische Kurve" mit einem Extrem untermauern: (Ja, Ja, Opa erzaehlt wieder vom Krieg... ) Flug mit DC-8 (als die DC-10 gegroundet waren) von Paris nach Cotonou (Benin), Zwischenlandung in Lagos (Nigeria) zum Tanken (Spritpreis). Die Reststrecke nach Cotonou ist so um die 120km (nicht nm), der Flug war wie auf 'ner Kanonenkugel: Steigleistung nach oben und dann sofort Leistung weg zum Anflug. War beeindruckend Peterle P.S. Vielleicht mach ich's ja falsch, aber ich rechne bei Strecken unter 150nm die halbe Entfernung (ueber Grund) in nm und dividiere durch drei, um den Zahlenwert der "Gipfelhoehe" in 1000ft-Einheiten zu bekommen. Beispiel: Entfernung 90nm, die Haelfte ist 45, durch drei ist 15: Voila - 15000ft. Bitte um sofortige strengste Zurechtweisung durch die Profis, wenn das falsch ist

27.02.2001, 14:13	#3
hpfranzen Hero Registriert seit: 08.11.1999 Beiträge: 840	Hi Paul, auf Kurzstrecken fliegt man quasi eine ballistische Kurve. Rechne Dir aus, wieviel Meilen Du bis zum Top of Climb brauchst und wieviele für den Sinkflug. Dann lege die Flughöhe so, dass Top of Climb und Top of Descend zusammenfallen, d.h. man fliegt Kurzstrecken ohne Reiseflug, nur mit Steig- und Sinkflug. Happy landings! HP

27.02.2001, 18:29	#4
MarkusV Elite Registriert seit: 18.01.2000 Alter: 51 Beiträge: 1.264	Hi Hp, Hi Paul, > auf Kurzstrecken fliegt man quasi eine ballistische Kurve. die Faustformel, die ich kenne und schätze geht von der zu fliegenden Distanz über Grund aus. Nehmen wir mal an, EDDF-EDDM seien mit der gewählten Route ca. 250 NM, dann wäre FL250 ein guter Schätzwert für einen Jet. Entsprechend kann man dann unter Berücksichtigung der Halbkreisregel in FL 260 fliegen. Ansonsten sollten sich die meisten Kurz- und Mittelstreckenflüge für Jets in Europe auf FL 330 und FL 350 abspielen (Halbkreisregel). Das dürften in etwa die wirtschaftlichsten Höhen sein und die meisten nicht-heavys sollten meiner Erfahrung nach auch von Anfang an FL 350 erreichen. (In der 747-400 kann man long range schon mal froh über FL310, wenn nicht sogar nur FL290 sein!) Markus

01.03.2001, 00:36	#8
BeatmasterAlex Veteran Registriert seit: 28.12.2000 Alter: 48 Beiträge: 330	Hi Peterle! Kommt hin, wenn Du Deinen Steig- und Sinkflug mit etwa 1500 fpm machst, wenn ich nicht irre. Alex

19.03.2001, 19:00	#9
Hummel Veteran Registriert seit: 09.01.2001 Beiträge: 432	....ja ja....ich muß auch noch meinen Senf dazugeben.... Also mit nem FL von 33 habt ihr recht. Nur, daß Peterle fliegt von EDDL nach EDDF. Wisst ihr, was da alles unterwegs ist ???? Das ist wie die A 1 im Freitagnachmittagsverkehr..... Eigentlich unrealistisch auf dieser Strecke. Man könnte froh sein, wenn man FL 25 erreicht..... Bei den anderen Dingen möchte ich mich nicht wiedersprechen und schließe mich meinen Vorrednern an.... Leeve Jurus us EDDK Hummel

21.03.2001, 20:05	#10
TooLowFlap Veteran Registriert seit: 18.03.2001 Beiträge: 346	Wieso so hoch hinaus? Beispiel: EDDP-EDDF (Leipzig-Frankfurt) wird in FL 220 / FL240 abgehandelt! Kaum ist man oben geht es auch schon mit 1500fpm wieder runter, um sich dann in FL120 über dem Holding in GED zu tummeln . Hmm, noch ein paar Beispiele: Frankfurt - Bremen FL240 Frankfurt - Köln/Bonn FL120 Frankfurt - Düsseldorf FL180 Frankfurt - Hannover FL240 Frankfurt - Hamburg FL310 Frankfurt - Nürnberg FL150 Frankfurt - Stuttgart FL150 Frankfurt - Berlin FL230 München - Frankfurt FL240 Alle Angaben basieren auf LH A319/20/21 TLF Ps.: Es scheint, als ob MarkusV Rechnung ganz gut passt.

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