Geschwindigkeiten mit der Boing 737

Hennry · 03.11.2000, 21:36

Hallo, ich habe eine Frage zu den Geschwindigkeiten mit der Boing 737-400 (FS98). Und zwar versuche ich wie im Handbuch beschrieben - den Start und den Steigflug, etc zu vollziehen. Wie im Handbuch angegeben soll man nach dem Abheben die Nase bis auf 15°, bzw. 18° anheben und bis auf 250 Knoten beschleunigen um eine Steigrate von ungefähr 300ft/min zu erreichen.
Leider beschleunigt die Boing737-400 bei mir nicht bis auf 250Knoten wenn ich die Nase auf 15° anheben. Außerdem habe ich durch diese Längsneigung eine viel zu hohe Steigrate. Könnte mir jemand zufällig eine Antwort auf dieses Problem geben? (Wie man es richtig macht?)

KOSBO · 03.11.2000, 22:10

Hi Hennry,

Guck doch mal im Archiv unter Peter Guths Pilotentraining nach, da wirst du bessere Informationen finden.
Soweit kann ich dir aber sagen, dass nach dem Start bis 1500ft die Triebwerke auf Take Off Thrust gesetzt bleiben und nur durch den Anstellwinkel die Geschwindigkeit (sie sollte bei V2 +10kt liegen, also bei der 737 ca 155 kt) und damit auch die Steigrate verbunden gesteuert werden. Ab 1500# werden die Triebwerke dann auf Climb gesetzt und der Anstellwinkel auf ca. 10* zurückgenommen, sodass das Flugzeug beschleunigen kann.

MfG
KOSBO

Hennry · 03.11.2000, 23:38

Hallo KOSBO, wow! Das war ein super Tip, ich danke Dir!

Hans Tobolla · 14.11.2000, 23:32

Hallo KOSBO,

diesen Winkel bitte NICHT als Anstellwinkel bezeichnen! Nenne ihn Steigwinkel, Pitch oder sonst irgendwie...

Gruß!

Hans

[Diese Nachricht wurde von Hans Tobolla am 14-11-2000 editiert.]

Peterle · 15.11.2000, 10:30

... der Anstellwinkel ist naemlich der zwischen Tragflaechensehne (im Profilschnitt die Linie zwischen vorderster und hinterster Kante) und dem "scheinbaren Wind" - also der anstroemenden Luft.

Der Pitch ist nur der Winkel der Flugzeuglaengsachse zur Horizontalen.

Wenn Du zum Beispiel 15 Grad Pitch hast und die Kiste auf einer Bahn von +3 Grad steigt, UND die Profilsehne konstruktiv einen Winkel von Null Grad zur Flugzeuglaengsachse hat, dann ist der Anstellwinkel in erster Naeherung 12 Grad.

Und wenn man die Nase stark runter nimmt (negativer Pitch), ist natuerlich der Anstellwinkel normalerweise immer noch positiv, sonst wuerde der Vogel Abtrieb statt Auftrieb haben und schneller als im freien Fall nach unten streben

Der Anstellwinkel, nicht der Pitch, ist fuer die Aerodynamik verantwortlich (Auftrieb, Stall usw).

Leider, leider sind diese sublimen Kenntnisse

nicht auf irgendwelche Realflug-Erfahrungen meinerseits zurueckzufuehren - alles nur Zitate frei nach Jeppesen's Private Pilot Manual.

Viele Gruesse
Peterle

[Diese Nachricht wurde von Peterle am 15-11-2000 editiert.]

KOSBO · 16.11.2000, 19:16

JAJAja, scheltet mich!
Ich hatte mir schon überlegt, den Beitrag zu editieren. Ich kenne den Unterschied...

MfG
KOSBO

Hans Tobolla · 16.11.2000, 20:03

Nimms bitte nicht tragisch, KOSBO,

Aber es ist sehr wichtig, die Begriffe exakt abzugrenzen und auch richtig zu verwenden, sonst ist man später in TEUFELS KÜCHE, wenn es mit der fliegerischen Ausbildung mal ernst wird.

Gruß!

Hans

[Diese Nachricht wurde von Hans Tobolla am 16-11-2000 editiert.]

Heinz Richner · 16.11.2000, 22:43

Hallo Hennri

sei doch froh, wenn du nicht gleich auf deine 250kts kommst. Es gibt einige SIDs,
die du mit dieser Geschwindigkeit gar nicht mehr sauber fliegen kannst, da zu schnell.
Oder fliegst du etwa nur gerade aus ab Centerline ?

Gruss
Heinz

Fuchs · 17.11.2000, 07:37

Hi Peterle,

Ist das richtig so mit dem Anstellwinkel??

Ich selbst kenne den Begriff Pitch im Zusammenhang mit Aerodynamik nicht. Liegt aber vieleicht auch daran, daß ich des englischen nicht so mächtig bin.(Also die 3 Grad Differenz die du erklärst)
Wenn ich mich recht erinnere hab ich nur den Begriff Anstellwinkel als Winkel zwischen anstömender Luft und Profilsehne gelernt. (oder mitbekommen)
So wie ich meine Unterlagen wieder habe schaue ich auch mal nach dem negativen Anstellwinkel. Ich glaube mich an eine Grafik zu erinnern bei der minus-Anstellwinkel gestanden hat.
Aber man lernt doch immer wieder was neues.
Danke

Hartmut

Peterle · 17.11.2000, 15:15

Hallo Fuchs,

ich meine, ich haette das auch genauso gesagt....

angle of attack (der Anstellwinkel) = Winkel Profilsehne zur Richtung des scheinbaren Windes (Luftstroemung).

Winkel der Aircraft-Body-Axes zum externen Koordinatensystem (Umwelt).
Yaw=Gierwinkel; Pitch=Neigungswinkel, Roll=Rollwinkel.

Extrembeispiel: Das Fluchzeuch (Profilsehne konstruktiv Null Grad zur Laengsachse) fliegt auf einer Bahn senkrecht nach unten. Pitch sei zufaellig -90 Grad, Luftstroemung in Bezug aufs Fluchzeuch(!) (scheinbarer Wind) also von "vorne" nach "hinten". Also Anstellwinkel= Null Grad.

(So'n Mist, dass man hier keine Zeichnungen machen kann, Guido

)

Oder??? Bitte, wenn ich das falsch verstanden habe, muessen jetzt die Profi's wirklich ueber mich herfallen - damit hier nicht was Falsches stehenbleibt. (Hans - hab ich hier Mist verzapft??)

Viele Gruesse
Peterle

[Diese Nachricht wurde von Peterle am 17-11-2000 editiert.]

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03.11.2000, 21:36	#1
Hennry Newbie Registriert seit: 03.11.2000 Beiträge: 2	Hallo, ich habe eine Frage zu den Geschwindigkeiten mit der Boing 737-400 (FS98). Und zwar versuche ich wie im Handbuch beschrieben - den Start und den Steigflug, etc zu vollziehen. Wie im Handbuch angegeben soll man nach dem Abheben die Nase bis auf 15°, bzw. 18° anheben und bis auf 250 Knoten beschleunigen um eine Steigrate von ungefähr 300ft/min zu erreichen. Leider beschleunigt die Boing737-400 bei mir nicht bis auf 250Knoten wenn ich die Nase auf 15° anheben. Außerdem habe ich durch diese Längsneigung eine viel zu hohe Steigrate. Könnte mir jemand zufällig eine Antwort auf dieses Problem geben? (Wie man es richtig macht?)

03.11.2000, 22:10	#2
KOSBO Senior Member Registriert seit: 01.11.1999 Alter: 40 Beiträge: 191	Hi Hennry, Guck doch mal im Archiv unter Peter Guths Pilotentraining nach, da wirst du bessere Informationen finden. Soweit kann ich dir aber sagen, dass nach dem Start bis 1500ft die Triebwerke auf Take Off Thrust gesetzt bleiben und nur durch den Anstellwinkel die Geschwindigkeit (sie sollte bei V2 +10kt liegen, also bei der 737 ca 155 kt) und damit auch die Steigrate verbunden gesteuert werden. Ab 1500# werden die Triebwerke dann auf Climb gesetzt und der Anstellwinkel auf ca. 10* zurückgenommen, sodass das Flugzeug beschleunigen kann. MfG KOSBO

03.11.2000, 23:38	#3
Hennry Newbie Registriert seit: 03.11.2000 Beiträge: 2	Hallo KOSBO, wow! Das war ein super Tip, ich danke Dir!

14.11.2000, 23:32	#4
Hans Tobolla Veteran Registriert seit: 05.12.1999 Beiträge: 406	Hallo KOSBO, diesen Winkel bitte NICHT als Anstellwinkel bezeichnen! Nenne ihn Steigwinkel, Pitch oder sonst irgendwie... Gruß! Hans [Diese Nachricht wurde von Hans Tobolla am 14-11-2000 editiert.]

15.11.2000, 10:30	#5
Peterle Inventar Registriert seit: 08.03.2000 Alter: 82 Beiträge: 1.904	... der Anstellwinkel ist naemlich der zwischen Tragflaechensehne (im Profilschnitt die Linie zwischen vorderster und hinterster Kante) und dem "scheinbaren Wind" - also der anstroemenden Luft. Der Pitch ist nur der Winkel der Flugzeuglaengsachse zur Horizontalen. Wenn Du zum Beispiel 15 Grad Pitch hast und die Kiste auf einer Bahn von +3 Grad steigt, UND die Profilsehne konstruktiv einen Winkel von Null Grad zur Flugzeuglaengsachse hat, dann ist der Anstellwinkel in erster Naeherung 12 Grad. Und wenn man die Nase stark runter nimmt (negativer Pitch), ist natuerlich der Anstellwinkel normalerweise immer noch positiv, sonst wuerde der Vogel Abtrieb statt Auftrieb haben und schneller als im freien Fall nach unten streben Der Anstellwinkel, nicht der Pitch, ist fuer die Aerodynamik verantwortlich (Auftrieb, Stall usw). Leider, leider sind diese sublimen Kenntnisse nicht auf irgendwelche Realflug-Erfahrungen meinerseits zurueckzufuehren - alles nur Zitate frei nach Jeppesen's Private Pilot Manual. Viele Gruesse Peterle [Diese Nachricht wurde von Peterle am 15-11-2000 editiert.]

16.11.2000, 19:16	#6
KOSBO Senior Member Registriert seit: 01.11.1999 Alter: 40 Beiträge: 191	JAJAja, scheltet mich! Ich hatte mir schon überlegt, den Beitrag zu editieren. Ich kenne den Unterschied... MfG KOSBO

16.11.2000, 20:03	#7
Hans Tobolla Veteran Registriert seit: 05.12.1999 Beiträge: 406	Nimms bitte nicht tragisch, KOSBO, Aber es ist sehr wichtig, die Begriffe exakt abzugrenzen und auch richtig zu verwenden, sonst ist man später in TEUFELS KÜCHE, wenn es mit der fliegerischen Ausbildung mal ernst wird. Gruß! Hans [Diese Nachricht wurde von Hans Tobolla am 16-11-2000 editiert.]

16.11.2000, 22:43	#8
Heinz Richner Jr. Member Registriert seit: 19.02.2000 Alter: 70 Beiträge: 84	Hallo Hennri sei doch froh, wenn du nicht gleich auf deine 250kts kommst. Es gibt einige SIDs, die du mit dieser Geschwindigkeit gar nicht mehr sauber fliegen kannst, da zu schnell. Oder fliegst du etwa nur gerade aus ab Centerline ? Gruss Heinz

17.11.2000, 07:37	#9
Fuchs Senior Member Registriert seit: 16.08.2000 Beiträge: 128	Hi Peterle, Ist das richtig so mit dem Anstellwinkel?? Ich selbst kenne den Begriff Pitch im Zusammenhang mit Aerodynamik nicht. Liegt aber vieleicht auch daran, daß ich des englischen nicht so mächtig bin.(Also die 3 Grad Differenz die du erklärst) Wenn ich mich recht erinnere hab ich nur den Begriff Anstellwinkel als Winkel zwischen anstömender Luft und Profilsehne gelernt. (oder mitbekommen) So wie ich meine Unterlagen wieder habe schaue ich auch mal nach dem negativen Anstellwinkel. Ich glaube mich an eine Grafik zu erinnern bei der minus-Anstellwinkel gestanden hat. Aber man lernt doch immer wieder was neues. Danke Hartmut

17.11.2000, 15:15	#10
Peterle Inventar Registriert seit: 08.03.2000 Alter: 82 Beiträge: 1.904	Hallo Fuchs, ich meine, ich haette das auch genauso gesagt.... angle of attack (der Anstellwinkel) = Winkel Profilsehne zur Richtung des scheinbaren Windes (Luftstroemung). Winkel der Aircraft-Body-Axes zum externen Koordinatensystem (Umwelt). Yaw=Gierwinkel; Pitch=Neigungswinkel, Roll=Rollwinkel. Extrembeispiel: Das Fluchzeuch (Profilsehne konstruktiv Null Grad zur Laengsachse) fliegt auf einer Bahn senkrecht nach unten. Pitch sei zufaellig -90 Grad, Luftstroemung in Bezug aufs Fluchzeuch(!) (scheinbarer Wind) also von "vorne" nach "hinten". Also Anstellwinkel= Null Grad. (So'n Mist, dass man hier keine Zeichnungen machen kann, Guido ) Oder??? Bitte, wenn ich das falsch verstanden habe, muessen jetzt die Profi's wirklich ueber mich herfallen - damit hier nicht was Falsches stehenbleibt. (Hans - hab ich hier Mist verzapft??) Viele Gruesse Peterle [Diese Nachricht wurde von Peterle am 17-11-2000 editiert.] [Diese Nachricht wurde von Peterle am 17-11-2000 editiert.]

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