Wie genau sind SID/STARS in "echten" FMCs ?

[flightsim-at]

Ich designe gerade mit FSNav ein paar SID's und STARS und hab da mal ne Frage:

Wie genau sind eigentlich die SIDs und STARs in FMCs von richtigen Flugzeugen, sprich wie genau wird z.b. der Kurs von einen SID dargestellt ?

Ich habe 2 Fragen dazu:

1.) Es gibt ja z.b. kombinierte SIDs aus Sichtlfug und Instrumentenflug, in Salzburg z.b.
Ist da nur der Instrumentenbezogene Teil drinn, oder wird der Sichtlugteil auch irgendwie als Route schon vorgegeben ?

2.)
Es gibt ja SIDs, die nicht nur durch Waypoints definiert sind, sondern auch nur über div. jeweiligen Zustände des Flugzeuges.
Z.b: "AT 2800 feet turn right HDG dct to....."
Einen solchen punkt kann man ja garnicht darstellen, da er wie gesagt von der jeweiligen Situation immer anders sein kann.

Wie seiht es diesbezüglich in echten FMCs aus ?

[Huss]

Original geschrieben von flightsim-at

Wie genau sind eigentlich die SIDs und STARs in FMCs von richtigen Flugzeugen, sprich wie genau wird z.b. der Kurs von einen SID dargestellt ?

Zur Darstellung habe ich dir zwei Bilder aus
Wien herausgesucht:

RWY16 -> PUBEG

[Huss]

RWY29 -> ABETI

[Michael Brueckler]

1.) Es gibt ja z.b. kombinierte SIDs aus Sichtlfug und Instrumentenflug, in Salzburg z.b.

Hallo,

Also in Salzburg werden die SID's von der 16, wo die Linkskurve nach dem Start VISUAL geflogen wird als gestrichelte Linie angezeigt am FMC.

Nur so nebenbei: Es gibt in LOWS für die 16 aber auch REINE IFR SIDs, wo der Linksturn nur nach Instrumenten geflogen wird

[blackhead]

Hi,

Super bilder, gibts da noch mehr davon?

Btw, was bedeuten denn auf dem 1.Bild die 2 grünen strichlierten Linien mit 060 und 18 ?

[MarkusV]

Hallo Martin,

nachdem ich mich intensiv mit dem Thema beschäftigt habe, kann ich - denke ich - einiges dazu antworten.

> Wie genau sind eigentlich die SIDs und STARs in FMCs von richtigen
> Flugzeugen, sprich wie genau wird z.b. der Kurs von einen SID
> dargestellt ?

Prinzipiell ... es gibt gewisse Standards, wie man ein bestimmtes Instrumentenflugverfahren (einen Airway, einen Anflug, ein SID) von einer Karte in eine Computerdatenbank überträgt. Dieser Standard wird von einer Organisation namens ARINC (Aeronautical Radio Inc.) verwaltet; bei Navigationsdatenbanken kommt der Standard ARINC 424 zur Anwendung.

In ARINC 424 gibt es gewisse Regeln, die in FMS-Datenbanken verwendet werden können und dürfen. Diese sehen so aus:



So bezeichnet z.B. die Regel "DF" : fliege von deiner jetzigen Position aus direkt zum Funkfeuer oder zum Wegpunkt "XYZ". Wenn du eines der PSS-Produkte (777, 747-400, PSS A320) oder den PIC-A320 besitzt und die SID oder STAR-Datenbanken ansiehst, wirst du genau die Umsetzung dieser Regeln in FMS-Datenbanken erkennen. Die gleichen Regeln wurden für diese Flugsim-Produkte verwenden - logisch, da sie auf einer echten ARINC 424 Datenbank basieren.

Allerdings kann man trotz der Vielzahl der Regeln nicht alle SIDs, STARs und Anflüge exakt nachbilden. Da gibt es hin und wieder manche Vereinfachungen, die aber im allgemeinen nicht ins Gewicht fallen.

> 1.) Es gibt ja z.b. kombinierte SIDs aus Sichtlfug und
> Instrumentenflug, in Salzburg z.b. Ist da nur der
> instrumentenbezogene Teil drinn, oder wird der Sichtlugteil
> auch irgendwie als Route schon vorgegeben ?

Nein.. ein Sichtflugteil wird immer ein Sichtflugteil bleiben und niemals in einer FMS-Datenbank codiert sein. Das wäre illegal, da IFR ja bedeutet, daß man einen gewissen Abstand von Hindernisse, Erhebungen und Lufträumen einhält. Das ist bei VFR nicht immer garantiert. (Genau deswegen sind die VFR-Teile des Anflugs vorhanden und nichts als IFR-Teil umgesetzt.)

> Es gibt ja SIDs, die nicht nur durch Waypoints definiert sind,
> sondern auch nur über div. jeweiligen Zustände des Flugzeuges.
> Z.b: "AT 2800 feet turn right HDG dct to....."
> Einen solchen punkt kann man ja garnicht darstellen, da er wie
> gesagt von der jeweiligen Situation immer anders sein kann.

Das löst ARINC 424 und damit ein echtes FMS mit sogenannten "Conditional Waypoints".

Ganz grob lassen sich Waypoints in zwei Arten bzw. Klassen einteilen: ortsfeste Waypoint (sog. Fixes oder Fix-Punkte) und konditionelle Waypoints, die erst beim eintreffen bestimmter Bedingungen weitergeschaltet werden.

"At 2800' right HDG 150°" ist genau so ein Fall ... wie das im FMC dargestellt wird, siehst du unten aus in einem AOM-Auszug. Im FMC würden hierbei die Zeilen

(2800)
150° HDG
XYZ

auftauchen. Welche "Conditional" Waypoints es noch gibt, das siehst du ebenfalls unten. Die meisten FMCs in den meisten Add-Ons (PSS, PIC oder auch im PS1.3) simulieren diese "Conditional Waypoints".



Markus

[MarkusV]

> Btw, was bedeuten denn auf dem 1.Bild die 2 grünen
> strichlierten Linien mit 060 und 18 ?

60 ist der vom Computer errechnete Verlauf des Radials 060° (und die Verlängerung in die andere Richtung, 240°) des VORs FMD.

Die 18 bezeichnet den Kreisbogen mit Radius 18 nm um ein Funkfeuer, vermutlich Wagram WGM.

Markus

[flightsim-at]

ok danke es ist mir einiges klar

[Atze]

Hallo.

Jetzt bin ich aber auch neugierig geworden. Wie kann ich denn im PIC767 FMC diese Wenn dass, dann gehe zu eingaben tätigen??? Also was muss ich machen??? Und in welchen Situationen werden die eingesetzt???


Danke,

mfg Atze