MAD DOG Autopilot

[EuCom]

Hi MAD DOG User,

Frage zu MAD DOG :
Ist es nicht möglich, den Heading Mode des AP seperat abzuschalten ?? Bei Aktivierung des AP habe ich sofort "Heading Hold" oder "Heading Select" aktiviert. Ich kann den gesamten Heading Mode nicht deaktivieren OHNE den AP abzuschalten. Das gleiche gilt für den "Altitude Mode". Wie auch immer : entweder ich habe bei MAD DOG alle Funktionen im AP aktiviert oder gar keine (letzeres nur bei AP off). Irgendwie blödsinnig, würde ich meinen. Das Manual trifft zu dem Problem keine Aussage .-(

Always Happy Landings
Holger Ludwig
Chiefpilot EuCom Airlines www.eucomairlines.de

[Bernd Podhradsky]

Hi!

Ja, aber so ist es bei den echten Mad Dogs auch (und nicht nur bei denen)!

Grüsse
Bernd

[Hans Tobolla]

Hallo Leute,

da wäre es mal interessant zu wissen, welche Philosophie dahinter steckt. Auf den ersten Blick finde ich es unpraktisch. Persönlich fliege ich sehr oft mit Altitude- und Speedhold, den Kurs steuere ich dann von Hand.

Viele Grüße!

Hans

[Bernd Podhradsky]

Hi!

Ja, so gehts mir auch. Meistens habe ich die ILS Altitude (also die ich fliege bis ich den G/S erreiche) dem AP überlassen und per Hand interceptiert!

Auf dem Rückflug von Korfu nach Wien habe ich den Piloten im Cockpit einer B737-300 der Lauda Air besucht und auch gefragt ob das in der Realität auch so ist. Er hat gsagt es ist so und es hat bestimmte "Referenzgründe"... ja was immer er auch meint (ich hatte keine Zeit mehr zu fragen, der Cruise is ja bei dieser kurzen Strecke nocht sooo lang).

Jedenfalls ist es so dass wenn der AP Master auf "ON" gestellt wird sofort ALT-Hold und HDG-Hold auf "ON" sind und per Knopfdruck auf V/S bzw. HDG-Sel geschaltet werden kann.

Tja so isset *gg*!

Grüsse
Bernd

[EuCom]

Hi all,

also erstmnal danke für eure Antworten. Dem Beitrag "so ist das bei den echten auch" widerspreche ich allerdings. Laut echtem AOM
kann jeder Mode einzeln geschaltet werden. Das macht ja auch Sinn, wenn ich z.B. bei einer STAR automatisch auf eine gewisse Höhe steigen will aber ansonsten die STAR von Hand abfliegen möchte.
Also MAD DOG zählt mit Sicherheit zu den herausragenden Add on´s aber dieser Bug stört mich ganz extrem. Beim FS98 gibt´s dazu keinen Patch und der Patch des FS2000 behebt diesen Bug auch nicht. LAGO meldet sich nicht
und somit bin ich doch etwas enttäuscht von dem ansonsten echt guten Panel.
Gibt´s nicht irgendwelche Tricks, um den Heading Mode doch einzeln abschlaten zu können ?

Always Happy Landings
Holger Ludwig
Chiefpilot EuCom Airlins www.eucomairlines.de

[MarkusV]

Hallo Holger,

> also erstmnal danke für eure Antworten. Dem Beitrag "so ist das bei den echten auch"
> widerspreche ich allerdings. Laut echtem AOM kann jeder Mode einzeln geschaltet
> werden.

jetzt wird es interessant; ich musste doch einmal nachfragen.

Um zunächst noch eine Vorbemerkung zu machen, bei Boeing-Jets trifft ebenfalls die Tatsache zu, daß man Roll- und Pitch Modes nicht getrennt aktivieren kann. Das wird sowohl im PS1 korrekt wiedergegeben und steht so auch in den AOMs von z.B. 747-400 und 757-200.

Der Autopilot der MD-83 wird u.a. auch im AS2 ganz hervorragen modelliert. Im Gegensatz zur 747 kenne ich das reale Vorbild allerdings nicht, aber ich habe eigentlich nicht daran gezweiftel, daß der Programmierer, den ich auch persönlich kenne, den Autopiloten korrekt implementiert hat.
Insofern würde mich die Referenz im AOM, auf die du dich berufst, sehr interessieren. Hast du einen Scan der entsprechenden Seite(n) oder könntest du vielleicht die entsprechende Textstelle (vollständig?) zitieren? Das wäre sehr nett? Gerne auch per e-mail...

> Das macht ja auch Sinn, wenn ich z.B. bei einer STAR automatisch auf eine gewisse Höhe
> steigen will aber ansonsten die STAR von Hand abfliegen möchte.

Naja, ich weiß nicht. Ich halte es für sehr sinnvoll, daß die einzelnen Modes NICHT getrennt werde können. Ich meine, wenn ich schon die Hände am Steuer habe, dann macht es wohl auch nichts mehr aus, ob ich jetzt auch noch Pitch (und damit Höhe bzw. Steiggeschwindigkeit) manuell kontrolliere. Wo ist der Gewinn? Wenn der Pilot den Kurs manuell kontrolliert, dann kommt der (IFR) nicht um einen Instrument Scan herum und ein System, daß die Höhe hält würde hier nur stören. Zumal jeder vernünftige Pilot seine Maschine sowieso ausgetrimmt hat...

Ich jedenfalls sehe in getrennten Systemen keinen Sinn. Man denke nur mal an die Frage, ob der A/P nun eingeschaltet ist oder nicht. Das Mensch-Maschine-Interface sollte jedenfalls nicht vernachlässigt werden. (Die Frage "What is it doing now???" kennt sicher jeder unserer Verkehrspiloten, oder?)

Markus

[Hans Tobolla]

Ja, Markus,

natürlich kann ich eine Maschine austrimmen, aber das nützt auf Dauer nicht viel: Es gibt Turbolenzen, die Stewardess schiebt einen schweren Wagen durch den Gang, Die Tanks werden leerer, usw. Letztlich beginnt die Höhe zuerst immer langsam und dann schneller sich zu verändern, und man muß dauernd nachtrimmen. Das beansprucht Aufmerksamkeit, Alt-Hold ist jedenfalls für mich schon eine ziemliche Entlastung, und ich habe auch noch nie irgendwelche fliegerischen Probleme gehabt mit getrennt zu schaltenden Modi.

Vielleicht wissen unsere Profis einen wirklich überzeugenden Grund, welhalb das nicht getrennt zu schalten sein sollte. Bei den Militärmaschinen, die ich von früher kenne, war es getrennt, deshalb habe ich mir darüber auch nie Gedanken gemacht.

Viele Grüße!

Hans

[Marc]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">quote:</font><HR>Original erstellt von EuCom:
Hi all,
[...]
Laut echtem AOM
kann jeder Mode einzeln geschaltet werden. Das macht ja auch Sinn, wenn ich z.B. bei einer STAR automatisch auf eine gewisse Höhe steigen will aber ansonsten die STAR von Hand abfliegen möchte.
<HR></BLOCKQUOTE>

Also, diese Diskussion verwirrt mich etwas. Erinnere ich mich hinsichtlich der Bedienung des A/P nicht an die alte Regel "Entweder er, oder ich" - sprich, eine Bedienung in dem Sinne, daß der A/P die Höhe, der Pilot aber die Heading steuert, dürfte dann wirklich nicht sinnvoll sein. Dann wäre dieses Verhalten von Mad Dog in der Tat ein Feature und kein Bug.
Daher stimme ich hier MarkusV zu. Sicher bin aber auch ich nicht!

Marc

[EuCom]

Hi zusammen,

also meines Erachtens macht das schon Sinn, den AP "einzeln" schalten zu können, wie ich es als Pilot eben haben möchte.
Auf meinen zahlreichen Cockpitmitflügen habe ich immer wieder mitbekommen, wie der PIC z.B. den ALT Modus zum Steigen verwendete das Heading aber per Hand kontrollierte. Weiterhin ist es so, daß fast alle mir bekannten Panels die "Einzelabschaltung" bestimmter Modi zulassen. Darunter auch das zweifellos hervorragenste B767 Panel von Eric W. Ernst, dessen Realitätstreue ich bei
meinen Flügen im FullFlightSimulator der LTU auch nachvollziehen konnte. Im übrigen konnte ich dort, wo nun wirklich 99% Realiät vorliegen, den AP so schalten, wie ich es eben wollte. Manuelles Heading bei "IAS selected" und "Altitude Selected" war hier kein Problem.

Man müsste zu dem ganzen Problem mal einen wirklichen Profi hören ?!

Always Happy Landings
Holger Ludwig
Chiefpilot EuCom Airlines www.eucomairlines.de

[Michel Verde]

Hallo Piloten

Es ist bei den echten MD8x genauso wie bei den Airbusse und den meisten anderen Flugzeuge: Enweder fliegst du oder der Autopilot!!! Und sonst gar nichts. Wenn der Ap aktiviert ist, sind die auch die Roll und Pitch funktionen aktiv. Einzig bei A310 kan man den Kurs auch in gewissen Modis auch bei Eingeschalteten AP von hand streuern.

MfG

Michel Verde