Autoland mit einer 737 von Dreamfleet

[MeatWater]

Original geschrieben von Simfan
Natürlich ist es schöner, die DF734 von Hand zu landen (davon abgesehen setzt sie dann auch weicher auf),

Ein ILS Anflug beinhaltet noch lange keinen Autoland! Spätestens ab der DH wird manuell gesteuert.

[HansHartmann]

Es gibt im FS2002 grundsätzlich zwei Probleme mit dem APP-Mode:

1) LOC wird viel zu langsam eingefangen
Der Algorithmus zum Einfangen des LOC basiert auf einer Cessna, ist also für eher niedrige Geschwindigkeiten ausgelegt. Das hat zur Konsequenz, dass Bank Angle und damit Turn Rate bei größeren Flugzeugen (wobei es mehr auf die Trägheit als auf die optische Größe ankommt) zu niedrig ist.
Die einzigen Möglichkeiten, um dieses Problem zu umgehen, sind eben, den LOC mit möglichst geringer Abweichung anzufliegen (z.B. durch Auswahl eines 15nm Final im FMC) oder manuell/per Hdg Hold draufzusteuern.

2) Die GS wird unterflogen
Mir ist in den letzten Tagen bei zahlreichen APPs mit der EWPro-ATR aufgefallen, dass die Fähigkeit des AP zum Einfangen des GS sehr von der Geschwindigkeit abhing. Im Falle der ATR 42-300 war es bei Flaps 30 so, dass die beste Geschwindigkeit bei ca. 125 Knoten lag. Bei 140 Knoten tendierte die Maschine mehr nach oben, bei 110 Knoten mehr nach unten (versucht nicht, dass nachzumachen - ich habe das mit überarbeiteten Air-Files gemacht). Scheinbar braucht der AP einen bestimmten Angle of Attack (der ergibt sich aus der Kombination Speed + Flaps-Setting), um den GS wirklich zu halten. Zu wenig AoA und der AP drückt die Nase nicht runter, zu viel AoA und er nimmt sie nicht hoch.
Bei Jets wird das höchstwahrscheinlich auch zutreffen (hab's nicht probiert), nur dass da natürlich der Speedbereich ein anderer ist.

Zu dem Problem, dass die 737 den GS überhaupt nicht einfängt sondern stumpf die Höhe hält, kann ich nur sagen, dass man *vor* dem Anschneiden des GS auf dem LOC sein sollte - und zwar nicht mit 10 oder 15° Winkel sondern so wenig wie möglich (der Deviation Bar sollte sich schon bewegen).

Noch eine Anmerkung zu Thorsten:
Der APP-Mode geht nicht aus, wenn man den zweiten AP nicht zuschaltet - das wäre absolut lebensgefährlich, weil das Abschalten des APR-Mode nicht mit einem Warnsignal verbunden ist. Es wird kein Autoland (also mit Flare) gemacht, also nur ein ganz normales Abfliegen des ILS. Schaltet man den zweiten AP zu, dann hat man CAT II/III Autoland-Konfiguration.
Bei der DF737 ist es im Übrigen völlig egal, ob man den zweiten AP anstellt oder nicht. Ohne Euch die Illusionen nehmen zu wollen, der AP2 ist nur 'ne Lampe, mehr nicht.

[Sir Deni]

Hallo Hans,
herzlichen Dank für deine wie immer sehr fachkundige (logisch, der Profi sitzt an der Tastatur) Auskunft.
Aber, so wie du mich ja kennst, traue ich mir doch - wenn auch nicht ganz so fachkundig - dir zu widersprechen:
AP 2 ist laut "Pilot´s Manual", Seite 107 / 108 eben nicht blos eine Lampe. Ich hatte lange das Problem, dass sich (was ja eigentlich auch richtig so ist) APP etwa 20m vor RW abschaltet. Also Handbuch lesen.... und da ist auf Seite 108 eindeutig zu finden, dass für die armen FS-Piloten, denen ja das Hosenbodengefühl fehlt, die Möglichkeit des Autoland eingearbeitet wurde, eben in dem man Button B des Autopiloten drückt. Und nachdem ich das getan hatte - siehe da, eine perfekte Autlandung!
Tja, und was sagst du nun?

[HansHartmann]

Naja, ich denke, der Quellcode ist da sicherlich relevanter als das Handbuch. Du kannst mir schon glauben. Je nachdem, welcher AP zuerst eingeschaltet wird, ist der andere nur noch eine Lampe, mehr nicht.

[Sir Deni]

Quellcode? Hab ich null Ahnung.
Wie auch immer: Fakt ist, dass ohne aktiviertem 2. AP die 737 irgendwo hinunterkracht (gescheites manuelles Eingreifen nicht vorausgesetzt), mit 2. AP aber man bis zum Touchdown Kaffee trinken gehen kann.
Probier es aus! Das stimmt so.
Muss aber dazusagen, dass meine 737 erst ein viertel Jahr alt ist - vielleicht hab ich ja eine "überarbeitete" Version??

[Sir Deni]

Oder AP2 bewirkt lediglich, dass das Abschalten von APP verhindert wird, mal programmiertechnisch gesprochen.
Mensch Hans, setzt dich in deine ATR und komm mal schnelle rübergeflogen und schau dir das bei mir an. Ich räum schon mal den Schnee beiseite, kannst also auf unserer Straße landen....

[Simfan]

@MeatWater:
Danke für deine Belehrung, aber ich habe nie behauptet, dass eine ILS-Landung auch automatisch Autoland miteinschließt.
Bei schlechten Wetterbedingungen (ich glaube CATIIIb) gibt es keine DH (wenn wir's schon so genau nehmen: eine DH gibt es nur bei ILS CAT II & III, bei CAT I heißt sie DA und wird am barometrischen Höhenmesser abgelesen) und dann kommt Autoland zum Einsatz, wenn die Crew, der Flieger und die Rwy dafür zugelassen sind. Sonst wird natürlich bei der DH(A) entschieden, ob man manuell landet oder der Go-around eingeleitet wird. Inwieweit auch bei besseren Wetterbedingungen Autoland eingesetzt wird, ist mir nicht bekannt.

mfg Thomas

[Huss]

Original geschrieben von Simfan
Inwieweit auch bei besseren Wetterbedingungen Autoland eingesetzt wird, ist mir nicht bekannt.

Hallo Thomas,

Nur wenn sie den Piloten "verordnet" wird.
Ich glaub so 1x im Monat müßen die das machen, damit sie (und) der Flieger die Qualifikation dafür behält. Soweit ich mitbekommen habe mache die Piloten (die ich kenne) das sehr sehr ungern.

Bisher habe ich auch noch einen Autoland im Cockpit miterlebt. Aber was nicht ist, kann noch werden....neulich ja mal fast, aber es ist dann aus verschiedenen Gründen dann doch nicht dazu gekommen.

Anmerkung am Rande:
DH oder DA tsssss mann das nehmt ihr aber genau

Für den noch-mehr-laien als ich: Man muß jedenfalls die Piste dann sehen, ansonsten wird durchgestartet. Eine totale Blindlandung gibts jedenfalls nicht.

[Simfan]

Danke für deine Antwort, Siegfried!
Autoland machen die Realos wahrscheinlich deshalb so ungern, weil alle Werte (Flap Speeds, Vref, usw.) ziemlich genau eingehalten werden müssen, damit der Flieger auch schön landet.
Es gibt meiner Meinung nach aber doch ein Autoland ohne DA, nämlich ILS CATIIIc, dazu sollen aber lieber die Profis hier Stellung nehmen.

mfg Thomas

PS.: Das mit DA(H) hab ich nur so genau genommen, weil MeatWater gemeint hat, ich wüsste nicht, dass ein ILS-Anflug nicht automatisch eine Autoland nach sich zieht.

[Huss]

Original geschrieben von Simfan

Es gibt meiner Meinung nach aber doch ein Autoland ohne DA, nämlich ILS CATIIIc, dazu sollen aber lieber die Profis hier Stellung nehmen.

Hallo Thomas,

Also die RL Piloten (und das Flugzeug) müssen innerhalb eines halben Jahres 3x ein Autoland durchführen - damit sie es dann auch dürfen.

ILS CATIIIC gibt das überhaupt - Außer glaub ich eine bei Boeing und eine andere sonstwo....

Die 737 Piloten dürfen jedenfalls bei uns CatIIIa fliegen.

Es muß aber auch je Flughafen entsprechend bewilligt sein. Sprich: Einreichen der Unterlagen über Pilotenbefähigung und Flugzeugbefähigung bei der jeweiligen zuständigen Behörde.
Erst dann darf man auch danach landen.