PIC falsche Vectoren ?

Flieger01 · 16.01.2003, 18:35

hallo zusammen, kann mir mal jemand sagen warum mein nd eine falsche ausrichtung der rw anzeigt ?
geflogen bin ich dies mit pic panel b757-230 , gap1
für hilfe wäre ich dankbar.
gruss tom.

MarkusV · 16.01.2003, 19:01

Hallo Tom,

für mich sieht das aus wie eine sogenannte "Map Shift".

Map Shift ist schnell erklärt... die 767 hat ja eine Trägheitsnavigation (IRS) eingebaut. Diese ist zwar sehr genau, kann aber nach längeren Flügen oder bei falscher Programmierung schon mal von der tatsächlichen Position abweichen. Das ist normal. Wenn so etwas tatsächlich passiert und der Fehler nicht korrigiert wird, dann passiert genau das, was du siehst.

In der Regel bekommt der FMC seine Positionsangaben unter anderem vom IRS. Allerdings kann der FMC eventuelle Fehler in der IRS-Position dadurch korrigieren, daß er z.B. GPS-Signale (im echten Flieger zumindest) oder VOR- oder DME-Signale empfängt und daraus eine Position errechnet. Da die Koordinaten von VOR- und DME-Stationen bekannt sind, kann man daraus eine sehr genaue Position berechnen.

Dies ist bei dir offenbar nicht der Fall, da alle VOR-Empfänger ausgeschaltet sind. Daher kann der Fehler in der IRS-Position nicht vom FMC korrigiert werden und die Karte erscheint verschoben.

Markus

MarkusV · 16.01.2003, 19:05

Ein Nachtrag...

zu Map Shift findest du hier noch einiges:

http://www.smartcockpit.com/b767/NAV...B767-300ER.PDF (für die echte 767)

http://home.arcor.de/schmidt.familie...ual_screen.pdf (für die PIC767, Seite 9)

oder hier:
http://217.160.89.38/dwnld/com/wilco...in_command.pdf

... immer nach "map shift" suchen.

Markus

Flieger01 · 16.01.2003, 19:26

hallo danke jetzt weis ich mehr und tatsächlich dieses problem habe ich nur bei längeren flügen .
das forum ist doch immer wieder klasse , danke .

Dieter Palm · 17.01.2003, 10:00

wie/wo schaltet man in der PIC alle VOR-Empfänger ein/aus?
Oder meintest du, daß die VOR-Anzeigen ausgeschaltet sind (Map display button)?

Da du dich offensichtlich sehr gut auskennst noch eine ganz andere Frage: kann ich eigentlich in der PIC767/POSKY bei Nacht z.B OHP und Pedestal beleuchten? Bei mir hat nur das Mainpanel eine Art Flutlicht, wobei der untere Teil weniger gut ausgeleuchtet ist.

Atze · 20.02.2003, 15:22

Ahhh...

Genau das gleiche Problem hatte ich auch. Aber ich hatte mal einen Testflug von Chep lap cok nach Kai Tak gemacht, Kai Tak hatte ich davor schon eingefügt, nach den Koordinaten des FSNavigators mit entsprechender Scenery. In chep lap cok war alles ok, aber der Flughafen Kai Tak war irgendwie zu weit rechts, als ich gelandet bin. Kann es villeicht daran liegen, weil da so eine Magnetische Variation von 1.8° ist???

Danke für eure Antworten im Vorraus.

mfg Atze

MarkusV · 20.02.2003, 16:06

> Kann es villeicht daran liegen, weil da so
> eine Magnetische Variation von 1.8° ist???

Nein, vermutlich nicht!

Der Punkt ist einfach der: die Position, an der sich das Flugzeug in Wirklichkeit befindet muss NICHT identisch sein mit der Position im FMC.

Die Position, an der sich der FMC wähnt, kann aufgrund von - sagen wir vereinfacht - Meßfehlern von der tatsächlichen Position abweichen.

Wenn das passiert, erscheint die Karte verschoben.

Diese Fehler können korrigiert werden, wenn VOR-, ILS- und DME-Signale empfangen werden. (Im echten Flugzeug auf GPS-Signale.)

Markus

blindflight · 20.02.2003, 17:28

Servus zusammen,

genau so wie Markus es sagt isses. Bei der Pic sollte man bei Flügen mit FMC immer die VOR Empfänger auf Automatic stehn lassen. Da das im Flusi für das FMC die einzige Möglichkeit darstellt die Werte die IRS liefert zu überprüfen. Will man diesen reellen Effekt nich haben kann man den im PIC Menue auch ausschalten.

Bei meinen Flügen von Leipzig nach Varadero is mir das auch schon passiert. Allerdings wie geschrieben nur wenn ich die VOR Empfänger auf manuell stehn lasse.

Salü Jan

Atze · 20.02.2003, 20:12

Jo, Danke erstmal für eure Antworten.

Aber bei sooo kleinen Strecken kann ich mir das da irgendwie gar nicht vorstellen oder ist das wirklich so krass???

(Mit kleinen Strecken meine ich meinen Testflug von chep lap cok nach Kai Tak)

Freue mich auf eure Antworten

mfg Atze

MarkusV · 20.02.2003, 23:40

Hi Atze,

sollte eigentlich in so kurzer Zeit nicht passieren...

aber die Antwort ist eigentlich nicht sinnvoll, solange man nicht weiß, ob deine IRS beim Abflug sauber ausgerichtet war. Idealerweise hättest du vor dem Abflug eine volles IRS-"Alignment" machen sollen.
Auch müsste man wissen, wie du bestimmt hast, daß du zuweit rechts bist.

Hast du die Landebahn korrekt eingegeben? War die Landebahn in Kai Tak im FMC als Landebahn ausgewählt? usw...

Markus

16.01.2003, 18:35	#1
Flieger01 Senior Member Registriert seit: 31.12.2001 Alter: 56 Beiträge: 167	PIC falsche Vectoren ? hallo zusammen, kann mir mal jemand sagen warum mein nd eine falsche ausrichtung der rw anzeigt ? geflogen bin ich dies mit pic panel b757-230 , gap1 für hilfe wäre ich dankbar. gruss tom.

16.01.2003, 19:01	#2
MarkusV Elite Registriert seit: 18.01.2000 Alter: 51 Beiträge: 1.264	Re: PIC falsche Vectoren ? Hallo Tom, für mich sieht das aus wie eine sogenannte "Map Shift". Map Shift ist schnell erklärt... die 767 hat ja eine Trägheitsnavigation (IRS) eingebaut. Diese ist zwar sehr genau, kann aber nach längeren Flügen oder bei falscher Programmierung schon mal von der tatsächlichen Position abweichen. Das ist normal. Wenn so etwas tatsächlich passiert und der Fehler nicht korrigiert wird, dann passiert genau das, was du siehst. In der Regel bekommt der FMC seine Positionsangaben unter anderem vom IRS. Allerdings kann der FMC eventuelle Fehler in der IRS-Position dadurch korrigieren, daß er z.B. GPS-Signale (im echten Flieger zumindest) oder VOR- oder DME-Signale empfängt und daraus eine Position errechnet. Da die Koordinaten von VOR- und DME-Stationen bekannt sind, kann man daraus eine sehr genaue Position berechnen. Dies ist bei dir offenbar nicht der Fall, da alle VOR-Empfänger ausgeschaltet sind. Daher kann der Fehler in der IRS-Position nicht vom FMC korrigiert werden und die Karte erscheint verschoben. Markus ____________________________________ WinPS1 - Aerowinx PS1.3 als echte Windows-Applikation

16.01.2003, 19:05	#3
MarkusV Elite Registriert seit: 18.01.2000 Alter: 51 Beiträge: 1.264	Re: Re: PIC falsche Vectoren ? Ein Nachtrag... zu Map Shift findest du hier noch einiges: http://www.smartcockpit.com/b767/NAV...B767-300ER.PDF (für die echte 767) http://home.arcor.de/schmidt.familie...ual_screen.pdf (für die PIC767, Seite 9) oder hier: http://217.160.89.38/dwnld/com/wilco...in_command.pdf ... immer nach "map shift" suchen. Markus ____________________________________ WinPS1 - Aerowinx PS1.3 als echte Windows-Applikation

17.01.2003, 10:00	#5
Dieter Palm Veteran Registriert seit: 26.11.1999 Beiträge: 432	Hallo Markus, wie/wo schaltet man in der PIC alle VOR-Empfänger ein/aus? Oder meintest du, daß die VOR-Anzeigen ausgeschaltet sind (Map display button)? Da du dich offensichtlich sehr gut auskennst noch eine ganz andere Frage: kann ich eigentlich in der PIC767/POSKY bei Nacht z.B OHP und Pedestal beleuchten? Bei mir hat nur das Mainpanel eine Art Flutlicht, wobei der untere Teil weniger gut ausgeleuchtet ist.

20.02.2003, 15:22	#6
Atze Veteran Registriert seit: 06.08.2002 Alter: 38 Beiträge: 363	Ahhh... Genau das gleiche Problem hatte ich auch. Aber ich hatte mal einen Testflug von Chep lap cok nach Kai Tak gemacht, Kai Tak hatte ich davor schon eingefügt, nach den Koordinaten des FSNavigators mit entsprechender Scenery. In chep lap cok war alles ok, aber der Flughafen Kai Tak war irgendwie zu weit rechts, als ich gelandet bin. Kann es villeicht daran liegen, weil da so eine Magnetische Variation von 1.8° ist??? Danke für eure Antworten im Vorraus. mfg Atze ____________________________________ Der Weg vom Pils Liebe geht durch den Magen, Pils durch die Blase

16.01.2003, 19:26	#4
Flieger01 Senior Member Registriert seit: 31.12.2001 Alter: 56 Beiträge: 167	hallo danke jetzt weis ich mehr und tatsächlich dieses problem habe ich nur bei längeren flügen . das forum ist doch immer wieder klasse , danke .

20.02.2003, 16:06	#7
MarkusV Elite Registriert seit: 18.01.2000 Alter: 51 Beiträge: 1.264	> Kann es villeicht daran liegen, weil da so > eine Magnetische Variation von 1.8° ist??? Nein, vermutlich nicht! Der Punkt ist einfach der: die Position, an der sich das Flugzeug in Wirklichkeit befindet muss NICHT identisch sein mit der Position im FMC. Die Position, an der sich der FMC wähnt, kann aufgrund von - sagen wir vereinfacht - Meßfehlern von der tatsächlichen Position abweichen. Wenn das passiert, erscheint die Karte verschoben. Diese Fehler können korrigiert werden, wenn VOR-, ILS- und DME-Signale empfangen werden. (Im echten Flugzeug auf GPS-Signale.) Markus ____________________________________ WinPS1 - Aerowinx PS1.3 als echte Windows-Applikation

20.02.2003, 17:28	#8
blindflight Jr. Member Registriert seit: 08.08.2001 Beiträge: 87	Servus zusammen, genau so wie Markus es sagt isses. Bei der Pic sollte man bei Flügen mit FMC immer die VOR Empfänger auf Automatic stehn lassen. Da das im Flusi für das FMC die einzige Möglichkeit darstellt die Werte die IRS liefert zu überprüfen. Will man diesen reellen Effekt nich haben kann man den im PIC Menue auch ausschalten. Bei meinen Flügen von Leipzig nach Varadero is mir das auch schon passiert. Allerdings wie geschrieben nur wenn ich die VOR Empfänger auf manuell stehn lasse. Salü Jan

20.02.2003, 20:12	#9
Atze Veteran Registriert seit: 06.08.2002 Alter: 38 Beiträge: 363	Jo, Danke erstmal für eure Antworten. Aber bei sooo kleinen Strecken kann ich mir das da irgendwie gar nicht vorstellen oder ist das wirklich so krass??? (Mit kleinen Strecken meine ich meinen Testflug von chep lap cok nach Kai Tak) Freue mich auf eure Antworten mfg Atze ____________________________________ Der Weg vom Pils Liebe geht durch den Magen, Pils durch die Blase

20.02.2003, 23:40	#10
MarkusV Elite Registriert seit: 18.01.2000 Alter: 51 Beiträge: 1.264	Hi Atze, sollte eigentlich in so kurzer Zeit nicht passieren... aber die Antwort ist eigentlich nicht sinnvoll, solange man nicht weiß, ob deine IRS beim Abflug sauber ausgerichtet war. Idealerweise hättest du vor dem Abflug eine volles IRS-"Alignment" machen sollen. Auch müsste man wissen, wie du bestimmt hast, daß du zuweit rechts bist. Hast du die Landebahn korrekt eingegeben? War die Landebahn in Kai Tak im FMC als Landebahn ausgewählt? usw... Markus ____________________________________ WinPS1 - Aerowinx PS1.3 als echte Windows-Applikation

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