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Hardware-Beratung & Erfahrungen Rat & Tat bei Fragen wie "Was soll ich kaufen?", "Was ist besser...?", "Wer hat Erfahrungen mit...?", "Wieviel RAM, Festplattenspeicher, MHz,...?" sowie Garantie-, Reparatur- und Service-Probleme.

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Alt 01.12.2002, 12:29   #1
heli2sky
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Standard pc-netzteil frage: gefahr? elko?

hallo! habe mal wo gelesen, dass beim öffnen eines pc-netzteiles große gefahr herrscht, da noch große spannungen aufrecht erhalten werden. okay, soweit hab ich das ja auch gewusst, nur wie lange bleiben die denn erhalten? (ich will das nicht machen, frag nur interessehalber)

ich hab von jemandem gelesen, der vorsichtshalber einen seitenschneider zu den elkos gehalten hat und er hat gemeint, es hat "mächtig gefunkt", obwohl das netzteil schon monate nicht mehr gelaufen ist.

ist das denn überhaupt gefährlich, die elkos mit einem seitenschneider kurzzuschließen, oder kann da praktisch nix passieren
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Alt 01.12.2002, 12:36   #2
Atomschwammerl
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kurzschliessen is schlecht fürn elko
normalerweise solltest des mit an gröseren wiederstand machen.

wenn das netzteil afoch a stund stehn losst is der elko a sicher entladen


a elko is a gepolter kondensator
also er speichert strom wie a minni batterie nur halt mit 230V
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Alt 01.12.2002, 13:37   #3
heli2sky
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der grund, waum ich frage, ist nämlich der:

ich hab ein netzteil für mein akkuladegerät gebraucht - da hat sich ein computernetzteil als gratis-alternative angeboten. da dies schon >1 jahr herumstand, habe ich mir gedacht, dass da nicht wirklich viel gefahr sein kann, wenn ich es aufmache und bissl was wegzwicke, dazulöte etc...

http://members.chello.at/heli2sky/netz.htm

ich habe auch gelesen, dass man bei irgendeinem poti die spannung am 12V ausgang auf 13,xV erhöhen kann - wo finde ich diesen?
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Alt 01.12.2002, 13:40   #4
Atomschwammerl
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ich hab selber schon 3 netzteile zerlegt und bei einem den lüfter getauscht

aber poti hab ich bei keinem gesehen
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Alt 01.12.2002, 14:53   #5
LDIR
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Mein Computer

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Zitat:
Original geschrieben von Atomschwammerl
kurzschliessen is schlecht fürn elko
normalerweise solltest des mit an gröseren wiederstand machen.
Die Menschliche Haut ist auch so ein großer Widerstand. Die Größere Spannung die auf den Elkos liegt über diese Haut zu entladen ist nicht so lebensgefährlich wie man meint, solange der Stromkreislauf das Herz nicht erfaßt, höllisch weh tut es aber trotzdem. Je nach größe des Kondensators kann die Haut dabei auch verdampfen. Die Entladung ohne Widerstand dauert in etwa 1/1000 sekunde, wobei die Energiemenge die dabei frei wird einen erschreckend lauten Knall erzeugt. Wird es über einen Widerstand entladen der zu klein dimensioniert ist, kann dieser verdampfen (Haut).
Die Energiewerte in Elkos bauen sich rapide ab, vor allem da viele Komponenten angeschlossen sind, die den Strom verbrauchen. Daß also es nach einem Jahr immer noch knallt, halte ich für ein Märchen in der Art von "Papa glaubt daß es gefährlich ist und Papa will nicht daß Du daran rumbastelst".
____________________________________
Meine guten PCs:
ZX Spectrum: 48+,128+,+2,+2a,+3,SAM Coupé. Commodore: C64 I/II, VC20, A500 mit GVP A530 40Mhz,A2000 GVP 030/33 18MB RAM, A600HD,A1200. Atari: 130XE, 800XL, Mega STE 4MB, Mega ST4. MSX: Philips, Sony.
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Alt 01.12.2002, 16:14   #6
James020
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Elko´s sind sehr kleine Ladungspuffer!
Sie stabilisieren ein kurzzeitiges Tief in der Stromversorgung. Wenn du jetzt dein Gerät absteckst, dann hast du eine Versorgung von ca. gar nix! -> das versucht der Kondensator auszugleichen und gibt seine Kapazität her, jedoch ohne wieder aufgeladen zu werden -> der Elko ist leer!

Es git rein Praktisch nur 3 Arten von Kondensatoren:
1) Die gebräuchlichste, als Puffer hängt parallel zur Quelle und wird demensprechend nach ca. max. 0,1 sec. entleert -> harmlos!
2) Als "Schaltelement" welches dazu gedacht ist, um Frequenzen zu modulieren, wechselrichten (-> zerhacken, Zeitverzögerungen, ...
So oder so, diese Art von Kondensatoren habe eine Kapazität, die du nicht spüren würdest, wenn du mit der Zunge darüber lecken würdest!
3) Für Starthilfe von Elementen, die ein Drehfeld benötigen. z.B.: Motoren -> kleine Kapazitäten, bzw werden ebenfalls gleich über die Motorwickling entladen!

Kondensatoren sind ungefährlich!
Wenn du nun einen voll geladenen Ko (-> Kondensator) kurzschließt, wird die Gesammte Ladung innerhalb von Bruchteilen einer Sekunde entladen, so dass kurzzeitig ein extrem hoher Strom fließt, dass er den Ko beschädigen kann . . . und wird!

MfG James

P.s.: Die Potigeschichte im Netzteil ist auch so ein Blödsinn!
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Alt 01.12.2002, 22:49   #7
heli2sky
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das heißt also, dass es praktisch ungefährlich ist, ein netzteil aufzuschrauben und zb kabel auszulöten/abzuzwicken etc.

oder war das nur auf die elkos bezogen? gibts noch andere gefahrenquellen bei netzteilen?

PS: was ein elko ist (bzw. was für ein ding im netzteil / wo?) weiß ich noch immer nicht (
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Alt 01.12.2002, 23:19   #8
James020
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> das heißt also, dass es praktisch ungefährlich ist, ein netzteil aufzuschrauben und zb kabel auszulöten/abzuzwicken etc.
Jep!

> oder war das nur auf die elkos bezogen? gibts noch andere gefahrenquellen bei netzteilen?
Ja, scharfe Kannten der Abdeckung
An sonsten NEIN!

> PS: was ein elko ist (bzw. was für ein ding im netzteil / wo?) weiß ich noch immer nicht (
Das sind die runden blauen oder schwarzen zylindrischen Bauteile, die eine Aufschrift haben, wo eine Spannung und ein Wert mit uF angegeben ist! -> Elko (-> Elektrolytkondensator)
Die normalen Kondensatoren (-> Wickelkondensatoren oder Keramikkondensatoren) haben Kapazitäten, die bringen nicht einmal eine LED (schwächstes mir bekanntes Leuchtelement) zum aufblitzen!

MfG James
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Alt 01.12.2002, 23:38   #9
heli2sky
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AAAAAAHHHHHAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!
Elektrolyt Kondensator

na dann is alles klar!

wieso steht das dann auf dem netzeil drauf - irgendwas von wegen lebensgefährliche spannungen und so? damit mehr techniker geld verdienen
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Alt 02.12.2002, 05:35   #10
allwissende Müllhalde
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Zitat:
Original geschrieben von heli2sky
AAAAAAHHHHHAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!
Elektrolyt Kondensator

na dann is alles klar!

wieso steht das dann auf dem netzeil drauf - irgendwas von wegen lebensgefährliche spannungen und so? damit mehr techniker geld verdienen
Damit sich keiner danach beklagt, es hätte ihm keiner gesagt.
Es soll ja auch Leute geben die vergessen
den Stecker abzuziehen bevor Sie daran herumbasteln.
Außerdem willst Du das Netzteil ja wieder
anschließen nachdem Du mit dem Basteln fertig bist - könnte ja sein daß es dann
ein wenig raucht oder knistert, vielleicht auch knallt
Jeder muß im Endeffekt selbst entscheiden, die Hersteller sichern sich eben rechtlich ab, sie müssen das sozusagen draufschreiben damit sie nicht für jede Dummheit zur Verantwortung gezogen werden können.
____________________________________
Nordick-Wogging
Dumm-ness boomt
Ihr Fengshui Berater
Eurofighter abfangen !
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