Wenn die STAR nicht zum Landepfahl führt...

AlphaBravo · 14.10.2002, 16:50

Hallo,

mich würde mal interessieren, wie ihr in so einem Fall euren FMC programmiert.
Vom Endpunkt der Star weiter manuell zum Anfangspunkt des ILS-Standard-Approach´s?

HansHartmann · 14.10.2002, 16:55

Der Endpunkt einer STAR ist der Initial Approach Fix (IAF). Von dem aus führt eine sogenannte Transition zum Final Approach Fix (FAF) und der liegt in 99,999% aller Fälle auf dem ILS.
(Ich hoffe, ich hab' das jetzt nicht wieder irgendwie verdreht...).

Wenn Du keine entsprechenden FMC-Daten hast, dann bleibt nur, dieses letzte Stück mit Hilfe von Karte, Heading, VOR/NDB und DME zu fliegen, bis man schließlich das ILS erwischt.

MarkusV · 14.10.2002, 17:21

Hallo Hans,

> (Ich hoffe, ich hab' das jetzt nicht wieder irgendwie verdreht...).

Nö, völlig korrekt dargestellt.

Und als Lemma (in nicht-Mathematiker-Sprache: ein direkt daraus folgender wahrer Satz

) folgt daraus: auch die RNAV Transitions z.B. in München, Frankfurt oder Berlin sind Teil vom Approach und keine Teil vom STAR!

Man sollte noch darauf hinweisen, daß dem echten Piloten auch noch Approach Daten zur Verfügung stehen. Damit kann der dann auch das ILS-Anflugverfahren und bei Bedarf auch die Transition dorthin zur FMC-Route hinzufügen. Leider gibt es für die PC-Simulatoren bislang keine vollständige Approach Datenbank.

Markus

AlphaBravo · 15.10.2002, 21:16

Hallo Hans,
hallo Markus,

jetzt habe ich das verstanden.

Ich habe gestern meinen Flug genau so ausgelegt.
Ich habe gemerkt, dass aufgrund von STAR´s nicht immer die kürzeste Strecke möglich ist. Oft muss man einen mini-Umweg in Kauf nehmen.

flightsim-at · 15.10.2002, 21:22

>"(Man sollte noch darauf hinweisen, daß dem echten Piloten auch noch Approach Daten zur Verfügung stehen. Damit kann der dann auch das ILS-Anflugverfahren und bei Bedarf auch die Transition dorthin zur FMC-Route hinzufügen. Leider gibt es für die PC-Simulatoren bislang keine vollständige Approach Datenbank. )"<

Sorry, aber da verstehe ich leider nicht was Du meinst, ich hab eine komplette, weltweite (echte) Revision von JeppView auf meinem PC und Du willst mir sagen, dass es noch Daten geben soll, die von Jeppesen nciht publiziert sind ?

MarkusV · 15.10.2002, 23:44

> Sorry, aber da verstehe ich leider nicht was Du meinst, ich hab
> eine komplette, weltweite (echte) Revision von JeppView auf meinem
> PC und Du willst mir sagen, dass es noch Daten geben soll, die von
> Jeppesen nciht publiziert sind ?

Ja, es gibt auch Daten, die von Jeppesen nicht publiziert sind, z.B. einige Airways, Airports und Funkfeuer in China. Auch bei militärischen Navigationsdatenbanken ist Jeppesen nicht die erste Wahl.

Aber das lenkt vom Thema ab ... das wollte ich damit nicht wirklich sagen. Was ich sagen wollte ist folgendes: dank dem Programmierer Prabal Ghosh gibt es inzwischen vollständige Datenbanke mit SIDs und STAR für die Benutzung im MS-FS! Die Datenbanken gibt es für die PSS-Maschinen, für die DF737 und Project Magenta (glaube ich) sowie PS1.3.
Diese SID/STAR-Datenbanken gibt es auch im echten FMC im echten Flugzeug.

Was der echte FMC im Flieger allerdings noch an Daten einprogrammiert hat, ist ein vollständiges Verzeichnis mit IFR-Anflugverfahren - Approaches.

Diese Datenbank gibt es bislang noch nicht für den MS-FS. Prabal Ghosh hat zwar einmal darüber gesprochen, aber noch nichts derartiges produziert. Insofern gibt es für uns Computer-Piloten nur SIDs und STARs in den simulierten FMCs, aber keine Anflugverfahren.

Wohlgemerkt... es gibt z.B. für PIC767 (oder so) einzelne von Hand programmiert Verfahren - aber keine *vollständige* weltweite Datenbank mit Approach Procedures.

Viele Grüße,

Markus

flightsim-at · 16.10.2002, 17:01

Deshalb kann man die FMC Datenbank von der DF737 sowieso vergessen weil
1.) die Aktualisierung der AIRAC Daten nicht regelmässig stattinden und

2. Eben die Anflugverfahren nciht komplett sind.

Die besser altenative:

Flüge vollständig (mit SID, STAR und allem was dazugehört) im FSNavigator planen und dann ins FMC inportieren.

AlexP · 16.10.2002, 17:18

Hi,
zu deinem letzten Beitrag @Flightsim-at:
Da hast du recht,so mach ichs auch.Geht auch am schnellsten

flightsim-at · 18.10.2002, 19:26

Einziger Nachteil dieser Variante:

Man ist leider nicht mehr sehr flexible bei nötiger, spontaner Anpassung andere SID's bzw. STAR's usw..

AlphaBravo · 18.10.2002, 23:13

Hallo,

ich finde bei gewissen Stars die Umwege erschreckend lang. So z.B. für die Destination LYTV, muss man von SPL kommend sozusagen völlig die direkte Route verlassen und Richtung Italien auf den Wegpunkt CRAYE um die STAR "ULCIN 1E" abzufliegen.

14.10.2002, 16:50	#1
AlphaBravo Inventar Registriert seit: 26.12.2001 Beiträge: 1.677	Wenn die STAR nicht zum Landepfahl führt... Hallo, mich würde mal interessieren, wie ihr in so einem Fall euren FMC programmiert. Vom Endpunkt der Star weiter manuell zum Anfangspunkt des ILS-Standard-Approach´s?

14.10.2002, 16:55	#2
HansHartmann Inventar Registriert seit: 12.02.2001 Alter: 57 Beiträge: 2.908	Der Endpunkt einer STAR ist der Initial Approach Fix (IAF). Von dem aus führt eine sogenannte Transition zum Final Approach Fix (FAF) und der liegt in 99,999% aller Fälle auf dem ILS. (Ich hoffe, ich hab' das jetzt nicht wieder irgendwie verdreht...). Wenn Du keine entsprechenden FMC-Daten hast, dann bleibt nur, dieses letzte Stück mit Hilfe von Karte, Heading, VOR/NDB und DME zu fliegen, bis man schließlich das ILS erwischt. ____________________________________ Bis dann, Hans Digital Aviation

14.10.2002, 17:21	#3
MarkusV Elite Registriert seit: 18.01.2000 Alter: 51 Beiträge: 1.264	Hallo Hans, > (Ich hoffe, ich hab' das jetzt nicht wieder irgendwie verdreht...). Nö, völlig korrekt dargestellt. Und als Lemma (in nicht-Mathematiker-Sprache: ein direkt daraus folgender wahrer Satz ) folgt daraus: auch die RNAV Transitions z.B. in München, Frankfurt oder Berlin sind Teil vom Approach und keine Teil vom STAR! Man sollte noch darauf hinweisen, daß dem echten Piloten auch noch Approach Daten zur Verfügung stehen. Damit kann der dann auch das ILS-Anflugverfahren und bei Bedarf auch die Transition dorthin zur FMC-Route hinzufügen. Leider gibt es für die PC-Simulatoren bislang keine vollständige Approach Datenbank. Markus ____________________________________ WinPS1 - Aerowinx PS1.3 als echte Windows-Applikation

15.10.2002, 21:22	#5
flightsim-at Elite Registriert seit: 02.10.2001 Alter: 47 Beiträge: 1.323	>"(Man sollte noch darauf hinweisen, daß dem echten Piloten auch noch Approach Daten zur Verfügung stehen. Damit kann der dann auch das ILS-Anflugverfahren und bei Bedarf auch die Transition dorthin zur FMC-Route hinzufügen. Leider gibt es für die PC-Simulatoren bislang keine vollständige Approach Datenbank. )"< Sorry, aber da verstehe ich leider nicht was Du meinst, ich hab eine komplette, weltweite (echte) Revision von JeppView auf meinem PC und Du willst mir sagen, dass es noch Daten geben soll, die von Jeppesen nciht publiziert sind ? ____________________________________ Grüsse, Martin www.whiggy.at

15.10.2002, 23:44	#6
MarkusV Elite Registriert seit: 18.01.2000 Alter: 51 Beiträge: 1.264	> Sorry, aber da verstehe ich leider nicht was Du meinst, ich hab > eine komplette, weltweite (echte) Revision von JeppView auf meinem > PC und Du willst mir sagen, dass es noch Daten geben soll, die von > Jeppesen nciht publiziert sind ? Ja, es gibt auch Daten, die von Jeppesen nicht publiziert sind, z.B. einige Airways, Airports und Funkfeuer in China. Auch bei militärischen Navigationsdatenbanken ist Jeppesen nicht die erste Wahl. Aber das lenkt vom Thema ab ... das wollte ich damit nicht wirklich sagen. Was ich sagen wollte ist folgendes: dank dem Programmierer Prabal Ghosh gibt es inzwischen vollständige Datenbanke mit SIDs und STAR für die Benutzung im MS-FS! Die Datenbanken gibt es für die PSS-Maschinen, für die DF737 und Project Magenta (glaube ich) sowie PS1.3. Diese SID/STAR-Datenbanken gibt es auch im echten FMC im echten Flugzeug. Was der echte FMC im Flieger allerdings noch an Daten einprogrammiert hat, ist ein vollständiges Verzeichnis mit IFR-Anflugverfahren - Approaches. Diese Datenbank gibt es bislang noch nicht für den MS-FS. Prabal Ghosh hat zwar einmal darüber gesprochen, aber noch nichts derartiges produziert. Insofern gibt es für uns Computer-Piloten nur SIDs und STARs in den simulierten FMCs, aber keine Anflugverfahren. Wohlgemerkt... es gibt z.B. für PIC767 (oder so) einzelne von Hand programmiert Verfahren - aber keine vollständige weltweite Datenbank mit Approach Procedures. Viele Grüße, Markus ____________________________________ WinPS1 - Aerowinx PS1.3 als echte Windows-Applikation

15.10.2002, 21:16	#4
AlphaBravo Inventar Registriert seit: 26.12.2001 Beiträge: 1.677	Hallo Hans, hallo Markus, jetzt habe ich das verstanden. Ich habe gestern meinen Flug genau so ausgelegt. Ich habe gemerkt, dass aufgrund von STAR´s nicht immer die kürzeste Strecke möglich ist. Oft muss man einen mini-Umweg in Kauf nehmen.

16.10.2002, 17:01	#7
flightsim-at Elite Registriert seit: 02.10.2001 Alter: 47 Beiträge: 1.323	Deshalb kann man die FMC Datenbank von der DF737 sowieso vergessen weil 1.) die Aktualisierung der AIRAC Daten nicht regelmässig stattinden und 2. Eben die Anflugverfahren nciht komplett sind. Die besser altenative: Flüge vollständig (mit SID, STAR und allem was dazugehört) im FSNavigator planen und dann ins FMC inportieren. ____________________________________ Grüsse, Martin www.whiggy.at

16.10.2002, 17:18	#8
AlexP Inventar Registriert seit: 31.03.2002 Alter: 37 Beiträge: 2.380	Hi, zu deinem letzten Beitrag @Flightsim-at: Da hast du recht,so mach ichs auch.Geht auch am schnellsten

18.10.2002, 19:26	#9
flightsim-at Elite Registriert seit: 02.10.2001 Alter: 47 Beiträge: 1.323	Einziger Nachteil dieser Variante: Man ist leider nicht mehr sehr flexible bei nötiger, spontaner Anpassung andere SID's bzw. STAR's usw.. ____________________________________ Grüsse, Martin www.whiggy.at

18.10.2002, 23:13	#10
AlphaBravo Inventar Registriert seit: 26.12.2001 Beiträge: 1.677	Hallo, ich finde bei gewissen Stars die Umwege erschreckend lang. So z.B. für die Destination LYTV, muss man von SPL kommend sozusagen völlig die direkte Route verlassen und Richtung Italien auf den Wegpunkt CRAYE um die STAR "ULCIN 1E" abzufliegen.

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