elektronisches Türschlosssystem

Flatti · 08.05.2007, 19:54

hi

wir haben in der schule elektronische schlösser an jeder tür (ausser haupteingang)

jeder schüler hat einen elektronischen schülerausweis, mit dem es möglich ist die eigene klasse auf, und zu zu sperren

die karte sieht aus wie eine normale bankomatkarte, nur ohne magnetstreifen (hat aber nen chip, und QUICK funktion)

wenn man die karte hin hält, und damit auf nen taster drückt, hört man ein kleines surren (wie ein motor) und man kann unten wo normal der schlüssel ist die tür aufsperren

wir rätseln seit ein paar tagen wie das funktioniert, und kamen zu dem entschluss dass es mithilfe irgendeiner elektromagnetischen mechanik funktioniert??

kennt sich einer bei sowas aus?

ich hätt nämlich gern ne auflösung zu dem rätsel ^^

mfg

franznovak · 08.05.2007, 21:30

Ach du meine Güte...

In welche BigBrother-is-watching-you-Schule gehst du eigentlich?
Wer bezahlt so einen Blödsinn?

Das interessiert mich jetzt wirklich:
Sind die Türen wenigsten nach Außen (=Fluchtseitig) ohne Chip zu entriegeln?

Trennen solche Türen auch Gänge, auch Fluchtgänge?
Wenn ja (Fluchtgänge) benötigt die Tür integrierte Rauchmelder oder falls eine zertifizierte Brandmeldeanlage (BMA) vorhanden ist kann die Freigabe auch über einen Brandmelder in Türnähe freigegeben werden... oder einen Türfreigabetaster vor Ort.
Siehst du am Gang sowas?

Zur Funktionsweise sage ich nicht viel, sonst mache ich mich strafbar ("Minderjährige bzw. Schüler angestiftet"), - Außer: Der Chip ist sehr wahrscheinlich nur eine Spule/Induktivtät...

ps: Wär ich dein Vater, so würde einen Kollegen von unseren Schwachstromabteilungen schicken und die Verantwortlichen g'scheit einschüchtern

.

Flatti · 08.05.2007, 21:40

wenn ich aus der klasse raus will, brauch ich keine karte

durch betätigung des feueralarmes ist es nicht möglich türen zu öffnen, da die türe nirgendwo hin verbunden ist und da sie sich nicht selbst entriegeln kann (mit der karte "kuppelt" der drehgriff ein, und man kann die tür "aufdrehen" ^^

ich denke mir mal die türe sendet ein elektromagnetisches signal aus, welches von der karte richtig reflektiert werden muss, oder?

franznovak · 08.05.2007, 22:16

Ja, du denkst schon eher richtig

(muss aber nicht reflektieren sein

)

Beantworte bitte noch meine obigen restlichen Fragen.
zB. Welche Schule? Staatl. od. Privat?

Wie sieht es mit den Gangtüren aus?

Mir ist das ganze "Konzept" irgendwie suspekt. Was soll das überhaupt bringen?

Sicherheitsmängel hat das System sicher...

Flatti · 08.05.2007, 22:26

Schule ist die HTL Paul-Hahn in Linz
die brandschutztüren (auf denen groß steht dass sie nicht verkeilt werden dürfen) sind größtenteils mittels elektromagneten an der wand (es befinden sich an jedem türstock knöpfe zum lösen der magneten - bei brandalarm lassen alle magneten los)

da in der Schule immer die Klasse für schäden verantwortlich gemacht wird, kann jeder schüler die klasse versperren, um fremden den zugang zu verwehren.
Wir haben abens zB eine abendschulklasse - würden wir nicht zusperren und die machen müll, müssen wir für die entsorgung zahlen

durch das system kann nachverfolgt werden, wer zulezt auf/zugesperrt hat

ich denke es kommt billiger als wenn man 1400 schlüssel machen lässt, die alle verschiedene sachen aufsperren

ein Theorielehrer hat zB keinen zugang zu werkstätten oder EDV-säälen

zutritt zu serverräumen haben nur EDV-Admins, usw....

ich frag mich nur: hat jede tür eine erkennung (wie ne MAC-Adresse) die auf der karte gespeichert werden muss, oder muss meine karte an der tür freigegeben werden???

franznovak · 08.05.2007, 22:54

[OT]

Paul-Hahn-HTL Ahhha.

Dahinter ist das neue UKH-Linz und davor das Paul-Hahn-Center von welchem aus meine Wenigkeit+Kollegen das UKH geplant haben...

...in Erinnerungen schwelg: *meine 1. Planungs-Baustelle*

Zum drüberstreuen haben wir von dort aus noch das LFKK (Frauen+Kinderklinik) eine Straße weiter umgeplant/umgebaut.

Die neugebaute Blutbankzentrale ist ja auch gleich neben der HTL und das AKH diagonal.
Ist die Blutbankzentale schon fertig? Das letzte was ich davon gehört habe ist, dass eine Haustechnik-Reinraum Firma flöten ging und es ev. eine Verzögerung gibt...
[/OT]

Die Paul-Hahn-HTL ist imho mehr für seine Abendschüler als Tagesschüler bekannt. Ich bin aber weder das Eine noch das Andere dort gegangen, aber die Leberkäs'semmel soll dort geniesbar sein

Gruss,
franz

ps: Wieviel Selbstbehalt hat euch die Karte gekostet?

.

gunnarh · 09.05.2007, 08:53

Diese kontaktlosen Zutrittsysteme gibts von vielen Herstellern. Konkret kenne ich dieses hier:

Kaba

Die Berechtigung kann dabei sowohl auf dem Chip (Kann in einen Schlüssel oder in eine Karte sein integriert werden) als auch im Schloss selbst programmiert werden (Programmiergerät wird an Notebook angeschlossen, entweder sind die Türen verkabelt oder man muss sich mit dem Programmiergerät zur Türe begeben).

Vorteil: Wenn einer eine zusätzliche Berechtigung braucht, kann er mit dem Chip zur Verwaltungskraft gehen und sich die Berechtigung auf den Chip aufspielen lassen, oder man begibt sich mit dem Programmiergerät zum Schloss und berechtigt einen zusätzlichen Chip. Auch das Entziehen der Berechtigung ist auf beide Arten möglich (was z.b. auch bei Verlust des Chips zum Tragen kommt).

Die Schlösser haben auch eine Realtimeclock integriert um die Schließvorgänge aufzuzeichnen sowie Zutritt nur zu definierten Zeitfenstern zu gewähren.

Flatti · 09.05.2007, 12:22

hallo

ist es theoretisch möglich die karte auszulesen und zu verändern?

gunnarh · 09.05.2007, 14:27

So wie ich es verstanden habe müsstest Du die Verschlüsselung knacken. Ob Dir das mit vertretbarem Aufwand gelingt mag ich mal zu bezweifeln. Wenn es mit vertretbarem Aufwand zu manupulieren wäre würden diese Systeme nicht so großflächig zum Einsatz kommen sondern schon längst in Verruf geraten sein.

Flatti · 09.05.2007, 17:59

ich denke dass sich die wenigsten leute darüber gedanken machen wie man sowas umgeht

könnte man so ein schloss auf primitive weise öffnen? zB ein starker elektromagnet? ^^

08.05.2007, 19:54	#1
Flatti Senior Member Registriert seit: 05.11.2006 Beiträge: 187	elektronisches Türschlosssystem hi wir haben in der schule elektronische schlösser an jeder tür (ausser haupteingang) jeder schüler hat einen elektronischen schülerausweis, mit dem es möglich ist die eigene klasse auf, und zu zu sperren die karte sieht aus wie eine normale bankomatkarte, nur ohne magnetstreifen (hat aber nen chip, und QUICK funktion) wenn man die karte hin hält, und damit auf nen taster drückt, hört man ein kleines surren (wie ein motor) und man kann unten wo normal der schlüssel ist die tür aufsperren wir rätseln seit ein paar tagen wie das funktioniert, und kamen zu dem entschluss dass es mithilfe irgendeiner elektromagnetischen mechanik funktioniert?? kennt sich einer bei sowas aus? ich hätt nämlich gern ne auflösung zu dem rätsel ^^ mfg

08.05.2007, 21:30	#2
franznovak Inventar Registriert seit: 13.12.2002 Alter: 43 Beiträge: 2.564	Ach du meine Güte... In welche BigBrother-is-watching-you-Schule gehst du eigentlich? Wer bezahlt so einen Blödsinn? Das interessiert mich jetzt wirklich: Sind die Türen wenigsten nach Außen (=Fluchtseitig) ohne Chip zu entriegeln? Trennen solche Türen auch Gänge, auch Fluchtgänge? Wenn ja (Fluchtgänge) benötigt die Tür integrierte Rauchmelder oder falls eine zertifizierte Brandmeldeanlage (BMA) vorhanden ist kann die Freigabe auch über einen Brandmelder in Türnähe freigegeben werden... oder einen Türfreigabetaster vor Ort. Siehst du am Gang sowas? Zur Funktionsweise sage ich nicht viel, sonst mache ich mich strafbar ("Minderjährige bzw. Schüler angestiftet"), - Außer: Der Chip ist sehr wahrscheinlich nur eine Spule/Induktivtät... ps: Wär ich dein Vater, so würde einen Kollegen von unseren Schwachstromabteilungen schicken und die Verantwortlichen g'scheit einschüchtern . . ____________________________________ „Wenn wir die Handschrift des Schöpfers irgendwo sehen könnten, dann wohl bei den grundlegenden Naturgesetzen ... \" Steven Weinberg Nobelpreisträger 1979 für Physik „Der liebe Gott würfelt nicht\". Albert Einstein Nobelpreisträger für Physik 1921 „Die Evolution selbst wird akzeptiert, nicht weil man etwas Derartiges beobachtet hätte oder weil man sie durch eine logische zusammenhängende Beweiskette als richtig beweisen könnte, sondern weil die einzige Alternative dazu, der Schöpfungsakt Gottes, einfach unglaublich ist.\" Univ. Prof. D.M.S. Watson \"Eine Zivilisation soll danach beurteilt werden, wie sie ihre Minderheiten behandelt.\" Mahatma Gandhi

08.05.2007, 22:16	#4
franznovak Inventar Registriert seit: 13.12.2002 Alter: 43 Beiträge: 2.564	Ja, du denkst schon eher richtig (muss aber nicht reflektieren sein ) Beantworte bitte noch meine obigen restlichen Fragen. zB. Welche Schule? Staatl. od. Privat? Wie sieht es mit den Gangtüren aus? Mir ist das ganze "Konzept" irgendwie suspekt. Was soll das überhaupt bringen? Sicherheitsmängel hat das System sicher... ____________________________________ „Wenn wir die Handschrift des Schöpfers irgendwo sehen könnten, dann wohl bei den grundlegenden Naturgesetzen ... \" Steven Weinberg Nobelpreisträger 1979 für Physik „Der liebe Gott würfelt nicht\". Albert Einstein Nobelpreisträger für Physik 1921 „Die Evolution selbst wird akzeptiert, nicht weil man etwas Derartiges beobachtet hätte oder weil man sie durch eine logische zusammenhängende Beweiskette als richtig beweisen könnte, sondern weil die einzige Alternative dazu, der Schöpfungsakt Gottes, einfach unglaublich ist.\" Univ. Prof. D.M.S. Watson \"Eine Zivilisation soll danach beurteilt werden, wie sie ihre Minderheiten behandelt.\" Mahatma Gandhi

08.05.2007, 22:54	#6
franznovak Inventar Registriert seit: 13.12.2002 Alter: 43 Beiträge: 2.564	[OT] Paul-Hahn-HTL Ahhha. Dahinter ist das neue UKH-Linz und davor das Paul-Hahn-Center von welchem aus meine Wenigkeit+Kollegen das UKH geplant haben... ...in Erinnerungen schwelg: meine 1. Planungs-Baustelle Zum drüberstreuen haben wir von dort aus noch das LFKK (Frauen+Kinderklinik) eine Straße weiter umgeplant/umgebaut. Die neugebaute Blutbankzentrale ist ja auch gleich neben der HTL und das AKH diagonal. Ist die Blutbankzentale schon fertig? Das letzte was ich davon gehört habe ist, dass eine Haustechnik-Reinraum Firma flöten ging und es ev. eine Verzögerung gibt... [/OT] Die Paul-Hahn-HTL ist imho mehr für seine Abendschüler als Tagesschüler bekannt. Ich bin aber weder das Eine noch das Andere dort gegangen, aber die Leberkäs'semmel soll dort geniesbar sein Gruss, franz ps: Wieviel Selbstbehalt hat euch die Karte gekostet? . ____________________________________ „Wenn wir die Handschrift des Schöpfers irgendwo sehen könnten, dann wohl bei den grundlegenden Naturgesetzen ... \" Steven Weinberg Nobelpreisträger 1979 für Physik „Der liebe Gott würfelt nicht\". Albert Einstein Nobelpreisträger für Physik 1921 „Die Evolution selbst wird akzeptiert, nicht weil man etwas Derartiges beobachtet hätte oder weil man sie durch eine logische zusammenhängende Beweiskette als richtig beweisen könnte, sondern weil die einzige Alternative dazu, der Schöpfungsakt Gottes, einfach unglaublich ist.\" Univ. Prof. D.M.S. Watson \"Eine Zivilisation soll danach beurteilt werden, wie sie ihre Minderheiten behandelt.\" Mahatma Gandhi

08.05.2007, 21:40	#3
Flatti Senior Member Registriert seit: 05.11.2006 Beiträge: 187	wenn ich aus der klasse raus will, brauch ich keine karte durch betätigung des feueralarmes ist es nicht möglich türen zu öffnen, da die türe nirgendwo hin verbunden ist und da sie sich nicht selbst entriegeln kann (mit der karte "kuppelt" der drehgriff ein, und man kann die tür "aufdrehen" ^^ ich denke mir mal die türe sendet ein elektromagnetisches signal aus, welches von der karte richtig reflektiert werden muss, oder?

08.05.2007, 22:26	#5
Flatti Senior Member Registriert seit: 05.11.2006 Beiträge: 187	Schule ist die HTL Paul-Hahn in Linz die brandschutztüren (auf denen groß steht dass sie nicht verkeilt werden dürfen) sind größtenteils mittels elektromagneten an der wand (es befinden sich an jedem türstock knöpfe zum lösen der magneten - bei brandalarm lassen alle magneten los) da in der Schule immer die Klasse für schäden verantwortlich gemacht wird, kann jeder schüler die klasse versperren, um fremden den zugang zu verwehren. Wir haben abens zB eine abendschulklasse - würden wir nicht zusperren und die machen müll, müssen wir für die entsorgung zahlen durch das system kann nachverfolgt werden, wer zulezt auf/zugesperrt hat ich denke es kommt billiger als wenn man 1400 schlüssel machen lässt, die alle verschiedene sachen aufsperren ein Theorielehrer hat zB keinen zugang zu werkstätten oder EDV-säälen zutritt zu serverräumen haben nur EDV-Admins, usw.... ich frag mich nur: hat jede tür eine erkennung (wie ne MAC-Adresse) die auf der karte gespeichert werden muss, oder muss meine karte an der tür freigegeben werden???

09.05.2007, 08:53	#7
gunnarh Senior Member Registriert seit: 07.12.2004 Beiträge: 118	Diese kontaktlosen Zutrittsysteme gibts von vielen Herstellern. Konkret kenne ich dieses hier: Kaba Die Berechtigung kann dabei sowohl auf dem Chip (Kann in einen Schlüssel oder in eine Karte sein integriert werden) als auch im Schloss selbst programmiert werden (Programmiergerät wird an Notebook angeschlossen, entweder sind die Türen verkabelt oder man muss sich mit dem Programmiergerät zur Türe begeben). Vorteil: Wenn einer eine zusätzliche Berechtigung braucht, kann er mit dem Chip zur Verwaltungskraft gehen und sich die Berechtigung auf den Chip aufspielen lassen, oder man begibt sich mit dem Programmiergerät zum Schloss und berechtigt einen zusätzlichen Chip. Auch das Entziehen der Berechtigung ist auf beide Arten möglich (was z.b. auch bei Verlust des Chips zum Tragen kommt). Die Schlösser haben auch eine Realtimeclock integriert um die Schließvorgänge aufzuzeichnen sowie Zutritt nur zu definierten Zeitfenstern zu gewähren.

09.05.2007, 12:22	#8
Flatti Senior Member Registriert seit: 05.11.2006 Beiträge: 187	hallo ist es theoretisch möglich die karte auszulesen und zu verändern?

09.05.2007, 14:27	#9
gunnarh Senior Member Registriert seit: 07.12.2004 Beiträge: 118	So wie ich es verstanden habe müsstest Du die Verschlüsselung knacken. Ob Dir das mit vertretbarem Aufwand gelingt mag ich mal zu bezweifeln. Wenn es mit vertretbarem Aufwand zu manupulieren wäre würden diese Systeme nicht so großflächig zum Einsatz kommen sondern schon längst in Verruf geraten sein.

09.05.2007, 17:59	#10
Flatti Senior Member Registriert seit: 05.11.2006 Beiträge: 187	ich denke dass sich die wenigsten leute darüber gedanken machen wie man sowas umgeht könnte man so ein schloss auf primitive weise öffnen? zB ein starker elektromagnet? ^^

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