DVB & VPS - wie funktioniert das tatsächlich?

[Satan_666]

Von einem ORF-Techniker habe ich die Information, dass der ORF via DVB-T/-S nach wie vor ein VPS-Signal sendet. Jetzt habe ich mich auf die Suche nach einem Festplatten-Rekorder begeben, der dieses VPS-Signal auch auswertet. Da ich dafür bislang kein Gerät ausfindig machen konnte, der dieses VPS-Signal auch auswertet, habe ich mal einen Hersteller eines Festplatten-Rekorders angeschrieben, ob deren Geräte das VPS-Signal (vielleicht irgendwann mal) auswerten. Hier die Antwort:

nein, wir werden dieses nicht unterstützen, da hierzu zwei weitere Tuner im Gerät nötig wären, da man für das VPS Signal jeweils einen zusätzlichen Tuner benötigt.

Jetzt bin ich total verwirrt.

Kann mir das jemand verständlich machen, was hier wirklich Sache ist? Warum sollte ich nur wegen eines VPS-Signals einen zweiten Tuner brauchen? Analog wurde es ja auch mit der Sendung mitgeliefert (in der so genannten Abtast-Lücke). Verstehe irgendwie nicht, dass es digital nicht möglich sein sollte, mit 1 Tuner alleine auf das VPS-Signal zu warten und dann Zeitgleich mit dem Signal die Aufnahme zu starten (bzw am Ende zu beenden).

[FendiMan]

Es gibt kein VPS über DVB, der "Techniker" hat sich nicht richtig informiert.
Und einen zweiten Tuner braucht man dafür schon gar nicht, dann hätte VPS bei analogen Aufnahmen mittels Videorecorder nie funktioniert.

[Satan_666]

Original geschrieben von FendiMan
Es gibt kein VPS über DVB, der "Techniker" hat sich nicht richtig informiert.
Und einen zweiten Tuner braucht man dafür schon gar nicht, dann hätte VPS bei analogen Aufnahmen mittels Videorecorder nie funktioniert.

Da bist Du offenbar falsch informiert. Der ORF sendet sehr wohl ein VPS-Signal, auch über DVB. Habe gerade eben mit einem Freund geredet, der sich einen billigen HD-Receiver vom Hofer geleistet hat. Und dieser wertet das VPS-Signal sehr wohl aus, wie anno dazumal die Videorekorder es konnten. Einzig die ersten paar Sekunden sind nicht drauf, aber das kommt wohl daher, dass das Laufwerk eine Zeit braucht, bis es bereit ist.

Was mich zu dem Schluss veranlasst, dass sich viele sowas von überhaupt nicht auskennen, aber im guten Glauben Unwahrheiten verbreiten.

Vielleicht komme ich noch dahinter, wie das technisch wirklich funktioniert....

[FendiMan]

Um es genauer zu sagen:
Es gibt kein digitales VPS. Es ist zwar grundsätzlich möglich, wird aber weder von den Sendern noch von den Herstellern der Empfangsgeräte mangels plattformübergreifendem Standard verwendet.

Was möglich sein könnte, ist die Durchschleifung des analogen VPS über die Scartbuchse, das hat aber mit digitalem VPS nichts zu tun.

[Root]

Dein Freund, hat er den DVB-S 80GB Receiver vom Hofer um 180,- gekauft? Wenn ja, ist er zufrieden damit, bzw. warum nicht?

Danke, LG

[maxxmaxx]

von http://de.wikipedia.org/wiki/Video_Program_System

Digitales VPS
Mit der Einführung des digitalen Fernsehens (DVB) ist die bisherige Übertragung des VPS-Signales nicht mehr möglich und vorgesehen gewesen.
1997 wurde der DVB SI (Service Information) Standard (ETSI EN 300 468) um VPS (PDC) erweitert. Die SI besteht aus mehreren Datentabellen und enthält unter anderem die Daten für den Electronic Program Guide (EPG). Zusätzlich zu den bisherigen Informationen kann der PDC-Descriptor (Descriptortag 0x69) verwendet werden. Dieser Descriptor besteht im wesentlichen aus einem Label, welches aus Tag, Monat, Stunde und Minute zusammengesetzt ist. Wird nun eine Sendung verschoben (z. B. durch ARD-Brennpunkt), wird dies im EPG vermerkt mit dem Hinweis: "die folgende Sendung wird mit neuer Startzeit ausgestrahlt", anhand des Labels erkennt der Receiver jedoch, dass es dieselbe Sendung ist und fängt später mit der Aufnahme an. Die Aufnahme dauert, solange der EPG der aktuell laufende (current runnig) ist.
Zusätzlich wurde im Jahr 2000 mit dem Standard ETSI EN 301775 auch die Grundlage geschaffen, die bekannten analogen VPS Signale über DVB zu übertragen. Dies geschieht wie beim Teletext auf Basis der VBI (Vertical Blanking Information). Dies ermöglicht das Einfügen des VPS-Signales an dem analogen Receiverausgang (z. B. SCART), womit ein Videorecorder wieder mittels VPS aufnehmen kann.
Somit wurden verschiedene Lösungen geschaffen, die für unterschiedliche Endgeräte (HDD-Recorder bzw. Videorecorder) konzipiert sind.

von http://www.ard-digital.de/index.php?id=191&languageid=1

Wird ein digitales VPS-Signal ausgestrahlt?
Das VPS-Signal dient im analogen Übertragungsverfahren zur Synchronisation von Programminformationen und ist daher insbesondere bei aktuellen Programmverschiebungen nützlich. Das für das herkömmliche analoge Übertragungsverfahren entwickelte VPS-Signal ist bei der digitalen Verbreitung des ARD Programmbouquets allerdings nicht mehr anwendbar. Deshalb wurde von der ARD ein VPS-ähnliches digitales Signal entwickelt, welches über Satellit, Kabel und DVB-T bereits verbreitet wird. Die Spezifikation für das digitale Fernsehen sieht vor, dieses Signal (PDC-Descriptor) in Form von Zusatzdaten über die DVB-Serviceinformationen zu senden

gruß,
markus

[Satan_666]

Ich denke, auf dieser Welt existiert eine Menge Fehl-Information. Auch bei Wikipedia.

Hier mal die Antwort auf meine nachgehakte Frage an den Hersteller eines der am Markt befindlichen Geräte:

auch im analogen Fernsehen waren für das VPS zwei Tuner nötig, da immer ein Tuner darauf lauschen muss, ob das entsprechende Signal gesendet wird.

Unsere Geräte besitzen zwei Tuner, auf denen Sie zwei Aufnahmen programmieren können. Bis ein Tuner aber für eine Aufnahme verwendet wird, können Sie diesen natürlich auch zum Fernsehen nutzen. Da Sie aber nicht zwangsläufig den Sender schauen, auf dem auch die Aufnahme programmiert ist, müsste ein anderer Tuner auf eben diesem Sender auf das VPS-Signal lauschen. Daher sind bei einem Gerät mit zwei Tunern für Aufnahmen und Fernsehen zwei weitere Tuner nötig um VPS nutzen zu können.

Also wird von denen nicht abgestritten, dass es auch im digitalen Fernsehzeitalter ein VPS-Signal geben kann.

Zum Weiteren traue ich eher den Aussagen des ORF-Technikers, zumal ja mein Freund mit dem Hofer-Rekorder via DVB-S das VPS-Signal tatsächlich nutzen kann. Einzig die Industrie scheint auf diesen Zug - warum auch immer - nicht aufzuspringen. Vermutlich scheint es tatsächlich so zu sein, dass für das Erkennen des VPS-Signales ein zweiter Tuner notwendig ist. Beim Video-Rekorder war es wurscht, weil ich eh nur 1 Sendung gleichzeitig mit 1 Rekorder aufzeichnen konnte. Bei den Festplatten-Rekordern jedoch kann ich mit 2 Tuner auch 2 Sendungen gleichzeitig aufnehmen. Es scheint mir so zu sein, dass dieser Umstand (2 Sendungen gleichzeitig aufnehmen) ein größeres Verkaufsargument darstellt als das Auswerten eines VPS-Signales.

Ich werde den kontaktierten Hersteller noch fragen, was eigentlich dagegen spricht, eine "Sowohl als auch" Lösung zur Verfügung zu stellen. Also wer 2 Sendungen gleichzeitig aufnehmen will, kann kein VPS-Signal nutzen - wer aber das VPS-Signal nutzen will, muss auf das 2-Aufnahme-Feature verzichten. Ist ja im Prinzip nicht mehr als ein Stück Software am Rekorder!

@Root: Mein Freund ist damit absolut zufrieden. Das Ding hat sogar die Möglichkeit, den Rekorder mittels USB-Kabel mit einem PC zu verbinden und die Aufnahmedaten auf den PC zu spielen. Einzig die doch eher geringe Festplatten-Kapazität ist ein Schwachpunkt. Bis jetzt hat er den Kauf absolut nicht bereut....

[FendiMan]

Das VPS-Signal wird in der Austastlücke, wo auch der Teletext gesendet wird, übertragen, und benötigt einen VPS-Dekoder. Vielleicht meint er das, wenn er von einem zweiten Tuner spricht.

[Root]

Original geschrieben von Satan_666
... @Root: Mein Freund ist damit absolut zufrieden. Das Ding hat sogar die Möglichkeit, den Rekorder mittels USB-Kabel mit einem PC zu verbinden und die Aufnahmedaten auf den PC zu spielen. ...

Wirklich?! Hat er das schon tatsächlich ausprobiert? Das wäre dann eine absolute Seltenheit, bei keinem Modell das ich kenne (OK, kenn nicht so viel ) ist das möglich! Bitte unbedingt nochmal nachfragen
P.S.: Hab meinen noch nicht in Betrieb genommen, hab noch keine Schüssel & Zeit für deren Montage

[FendiMan]

Das geht bei der Dreambox auch, allerdings über's Netzwerk.