Asymmetrischer Schub

Shorty · 13.05.2001, 21:40

Hiho!

Hat jemand von euch schon mal probiert eine MD-8x mit Hilfe des asymmetrischen Schubs (ich hoffe ich schreibs richtig) zu manövrieren? Also ich wollte mal sehen, wie lange der Flieger für eine 360 Grad Drehung braucht-also rauf auf 5000ft und den AP rein (ALT HOLD), linkes Triebwerk auf FULL POWER und rechtes auf IDLE...ich habs dann aufgegeben

Im Ernst: wenn denn nun mal der Fall eintritt, das "die Steuersysteme versagen" (falls sowas überhaupt passieren kann) und man nur noch über die Triebwerke steuern kann-steht eine MD 8x da nicht ziemlich blöd da? Oder wie macht man das? Ich meine, eine 737 hat halt bei den Triebwerken eine größere "Hebelwirkung"...

nilsfx · 13.05.2001, 22:01

Da die beiden Triebwerke bei der MD8X relativ nah beieinander liegen lassen die sich natürlich weitaus schlechter nur mit den Schubreglern "steuern". Vollkommen richtig.

Dass die Steuersystem versagen, kann selbstverständlich passieren.

Beispiel:

19.07.1989.
Bei einer UA DC10-10 explodiert auf FL370 Engine #2. Trümmer durschlagen alle 3 Hydraulikleitungen im Tail: Höhenruder, Seietnruder, Trimm - alles weg. Nur mit dem Schub der Triebwerke #1 und #3 steuert der Pilot die DC10 nach Sioux City, Iowa.
Von 298 Passagieren und Crew-Mitgliedern kommen 112 um`s Leben...

Shorty · 14.05.2001, 13:27

Hmmm, aber dann hätte man ja theoretisch in einer MD8x echt keine (oder nur eine geringe) Möglichkeit, den Flieger heil runterzubringen...

wobei es ja widerrum so ist: wenn dann die Triebwerke "explodieren", steht den Trümmern auch nix im Weg...(->T-Leitwerk)

Leo · 14.05.2001, 14:10

hallo!

Naja, so einfach kann man das auch nicht sagen. wenn die Schaufelblätter mal wirklich lossausen, und man pech hat, sind diverse elektrische aber auch hydraulische leitungen gefährdet. egal wo sich diese hydr. leitung nun befindet, ein leak wird automatisch das ganze system beeinflussen und auswirkungen haben.

grüße

Wilko · 14.05.2001, 14:12

Zum Glück hat die MD-8x keine hydraulische Flugsteuerung.

MfG

Wilko

Shorty · 14.05.2001, 16:30

Ähm, was denn dann? Fly by wire wohl kaum.

Direkte Kraftübertragung, alles mechanisch ohne Kraftunterstützung, vielleicht? Die armen Piloten...der arme PIC...*zieeeeeehhh* *schwitz* *hechel*

Bernd Podhradsky · 14.05.2001, 16:57

Hi!

Ja, die MD8x hat eine Seilzugsteuerung (nix Ironie!)...

Grüsse
Bernd

Shorty · 14.05.2001, 17:23

Oh Gott, die Armen Piloten, ich kanns nur immer wieder sagen...

obwohl, vielleicht ist das bei guter Wartung nicht so fehleranfällig wie komplexe Hydrauliksysteme...

Leo · 14.05.2001, 18:08

Hallo!

Hm, eine kurze Zusammenfassung (aus dem Netz) des Hydr. Systems einer 80er:Hydraulic:

Systems 2
High press 2800 - 3200 psi
Low press 1300 - 1600 psi
Low press light on 900 +- 100 psi for 3 sec
Low press light off >1200 psi
Min quant. 4.25 quarts

Accumulator pressure is provided for, brakes, elevator, rudder, thrust reverser

Slats, hydraulic both systems L/R
Flaps, hydraulic both systems L/R
Spoiler (Flight and Ground), hydraulic both systems L/R
Inboard Spoiler, Left hydraulic S
Outboard Spoiler, Right hydraulic S.
Nose Wheel Steering, both systems L/R.

Right hydraulic system, Rudder, aft. stairway, landing gear
Left hydraulic system, Elevator

Reiner Seilzug dient meines Wissens nur wenn die Hydr. wech is, und ist somit als mechanical Back up zu verstehen.
Es wirken im Normalfall schon sehr grosse Kräfte auf das Ruder und in der Normal Operation kann ich mir einen reinen Seilzug kaum vorstellen. Aber, man lernt ja nie aus. Interessant ist, dass das Querruder nicht erwähnt wurde. Hier kann ich mich noch am besten der Idee eines Seilzuges anschliessen. Ansonsten glaub ich eher den obigen Ausführungen.

Grüße

Wilko · 14.05.2001, 18:29

Hallo

Natürlich stimmen diese Angaben,aber die meisten Komponenten die an der Hydraulik hängen sind sekundäre Flugkontrollen wie Spoiler und Klappen. Im Notfall kommt man auch ohne die zurecht.

Das Rudder und der Elevator werden wohl hydraulisch unterstützt, vorallem wohl wegen dem Yaw-damping und dem Stabilizertrim. Die Flugsteuerung, vorallem die Querruder funktionieren mechanisch über sogenannte Flight tabs. Dies sind kleine Steuerklappen, die das eigentliche Ruder ansteuern und ausschlagen. Wert mal am Boden ein MD-8x Steuerhorn dreht wird erstaunt sein, dass nur die kleinen Klappen an den Querrudern bewegen und das eigentliche Querruder keinen Wank macht.

Naja, kenne die 80er halt auch nicht so genau, aber rein hydraulisch gesteuert werden sie ganz sicher nicht.

Viele Grüsse

Wilko

14.05.2001, 14:10	#4
Leo Elite Registriert seit: 24.02.2000 Beiträge: 1.328	T-Leitwerk hallo! Naja, so einfach kann man das auch nicht sagen. wenn die Schaufelblätter mal wirklich lossausen, und man pech hat, sind diverse elektrische aber auch hydraulische leitungen gefährdet. egal wo sich diese hydr. leitung nun befindet, ein leak wird automatisch das ganze system beeinflussen und auswirkungen haben. grüße

14.05.2001, 14:12	#5
Wilko Jr. Member Registriert seit: 27.01.2001 Beiträge: 30	Uff Zum Glück hat die MD-8x keine hydraulische Flugsteuerung. MfG Wilko

14.05.2001, 16:30	#6
Shorty Veteran Registriert seit: 14.08.2000 Beiträge: 307	Mal ne blöde Frage... Ähm, was denn dann? Fly by wire wohl kaum. Direkte Kraftübertragung, alles mechanisch ohne Kraftunterstützung, vielleicht? Die armen Piloten...der arme PIC...zieeeeeehhh schwitz hechel

14.05.2001, 18:08	#9
Leo Elite Registriert seit: 24.02.2000 Beiträge: 1.328	MD80 nix Hydraulik...na geeeeeeeeh! Hallo! Hm, eine kurze Zusammenfassung (aus dem Netz) des Hydr. Systems einer 80er:Hydraulic: Systems 2 High press 2800 - 3200 psi Low press 1300 - 1600 psi Low press light on 900 +- 100 psi for 3 sec Low press light off >1200 psi Min quant. 4.25 quarts Accumulator pressure is provided for, brakes, elevator, rudder, thrust reverser Slats, hydraulic both systems L/R Flaps, hydraulic both systems L/R Spoiler (Flight and Ground), hydraulic both systems L/R Inboard Spoiler, Left hydraulic S Outboard Spoiler, Right hydraulic S. Nose Wheel Steering, both systems L/R. Right hydraulic system, Rudder, aft. stairway, landing gear Left hydraulic system, Elevator Reiner Seilzug dient meines Wissens nur wenn die Hydr. wech is, und ist somit als mechanical Back up zu verstehen. Es wirken im Normalfall schon sehr grosse Kräfte auf das Ruder und in der Normal Operation kann ich mir einen reinen Seilzug kaum vorstellen. Aber, man lernt ja nie aus. Interessant ist, dass das Querruder nicht erwähnt wurde. Hier kann ich mich noch am besten der Idee eines Seilzuges anschliessen. Ansonsten glaub ich eher den obigen Ausführungen. Grüße

13.05.2001, 21:40	#1
Shorty Veteran Registriert seit: 14.08.2000 Beiträge: 307	Asymmetrischer Schub Hiho! Hat jemand von euch schon mal probiert eine MD-8x mit Hilfe des asymmetrischen Schubs (ich hoffe ich schreibs richtig) zu manövrieren? Also ich wollte mal sehen, wie lange der Flieger für eine 360 Grad Drehung braucht-also rauf auf 5000ft und den AP rein (ALT HOLD), linkes Triebwerk auf FULL POWER und rechtes auf IDLE...ich habs dann aufgegeben Im Ernst: wenn denn nun mal der Fall eintritt, das "die Steuersysteme versagen" (falls sowas überhaupt passieren kann) und man nur noch über die Triebwerke steuern kann-steht eine MD 8x da nicht ziemlich blöd da? Oder wie macht man das? Ich meine, eine 737 hat halt bei den Triebwerken eine größere "Hebelwirkung"...

13.05.2001, 22:01	#2
nilsfx Jr. Member Registriert seit: 21.01.2001 Beiträge: 57	Da die beiden Triebwerke bei der MD8X relativ nah beieinander liegen lassen die sich natürlich weitaus schlechter nur mit den Schubreglern "steuern". Vollkommen richtig. Dass die Steuersystem versagen, kann selbstverständlich passieren. Beispiel: 19.07.1989. Bei einer UA DC10-10 explodiert auf FL370 Engine #2. Trümmer durschlagen alle 3 Hydraulikleitungen im Tail: Höhenruder, Seietnruder, Trimm - alles weg. Nur mit dem Schub der Triebwerke #1 und #3 steuert der Pilot die DC10 nach Sioux City, Iowa. Von 298 Passagieren und Crew-Mitgliedern kommen 112 um`s Leben...

14.05.2001, 13:27	#3
Shorty Veteran Registriert seit: 14.08.2000 Beiträge: 307	Hmmm... Hmmm, aber dann hätte man ja theoretisch in einer MD8x echt keine (oder nur eine geringe) Möglichkeit, den Flieger heil runterzubringen... wobei es ja widerrum so ist: wenn dann die Triebwerke "explodieren", steht den Trümmern auch nix im Weg...(->T-Leitwerk)

14.05.2001, 16:57	#7
Bernd Podhradsky Veteran Registriert seit: 20.12.1999 Alter: 41 Beiträge: 446	Hi! Ja, die MD8x hat eine Seilzugsteuerung (nix Ironie!)... Grüsse Bernd

14.05.2001, 17:23	#8
Shorty Veteran Registriert seit: 14.08.2000 Beiträge: 307	Oh Gott, die Armen Piloten, ich kanns nur immer wieder sagen... obwohl, vielleicht ist das bei guter Wartung nicht so fehleranfällig wie komplexe Hydrauliksysteme...

14.05.2001, 18:29	#10
Wilko Jr. Member Registriert seit: 27.01.2001 Beiträge: 30	Hallo Natürlich stimmen diese Angaben,aber die meisten Komponenten die an der Hydraulik hängen sind sekundäre Flugkontrollen wie Spoiler und Klappen. Im Notfall kommt man auch ohne die zurecht. Das Rudder und der Elevator werden wohl hydraulisch unterstützt, vorallem wohl wegen dem Yaw-damping und dem Stabilizertrim. Die Flugsteuerung, vorallem die Querruder funktionieren mechanisch über sogenannte Flight tabs. Dies sind kleine Steuerklappen, die das eigentliche Ruder ansteuern und ausschlagen. Wert mal am Boden ein MD-8x Steuerhorn dreht wird erstaunt sein, dass nur die kleinen Klappen an den Querrudern bewegen und das eigentliche Querruder keinen Wank macht. Naja, kenne die 80er halt auch nicht so genau, aber rein hydraulisch gesteuert werden sie ganz sicher nicht. Viele Grüsse Wilko

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