Landungen bei (fast) Nullsicht.

bvl · 04.10.2005, 10:25

Gestern morgen bin ich in Köln gelandet bei einer Sicht von 1/8 Meile. Damit lag die Sichtweite unter den Minimums für die ILS Anflüge. Ich bin trotzdem mal angeflogen, in der Hoffung, dass sich das die Bahn doch noch früh genug in Sicht kommt. Mit erreichen des DH von 100 ft RA konnte ich die Bahn oder Beleuchtung immer noch nicht sehen. Da ich aber keine Zeit mehr hatte habe ich den Autopiloten doch noch landen lassen (die PMDG 737 macht das sehr sehr gut)... natürlich mit dem schlechten Gewissen, dass ich da mal wieder ganz unrealistisch war... aber dafür verdien ich auch kein Geld mit der virtuellen Fliegerei (allenfalls virtuelles in FSPassenger)

In diesem Zusammenhang kamen mir nun einige Fragen:
1. Wonach richtet sich, ob ein Flieger CAT I, II, III, IIIa, IIIb ist?

2. Wonach richtet sich (und woran kann ich erkennen) dass ein Flugplatz Cat III, IIIa, IIIb auf einer seiner Bahnen erlaubt? Kann ich das aus den Minimums ablesen?

3. Ist bei so schlechter Sicht eine manuelle Landung noch erlaubt? Oder MUSS da das Autoland die Landung machen? Oder DARF AUTOLAND NICHT landen?

Bodo

FraPre · 04.10.2005, 11:09

Hallo,

zum einen verweise ich dich mal auf diesen kürzlich erschienenden Thread

http://www.wcm.at/forum/showthread.php?threadid=174493

Für welchen CAT Betrieb ein Airport zugelassen ist, hängt von seiner Ausrüstung ab. ILS Bodenanlagen müssen nachweisbar gegen Ausfälle geschützt sein sowie störungsfrei empfangen werden können. Letzteres spiegelt sich z.B. in weiter von der Rwy entfernten Rollhalten wieder, um Einflüsse von dort wartenden Maschinen auf das ILS Signal zu vermeiden.
Auch die Befeuerungen der Rwy und Rollwege spielt eine Rolle für die CAT Einstufung.
Die möglichen Betriebsstufen sind für den Piloten aus den ILS Minima ersichtlich, wo für CAT I + II festgelegte Minima stehen , für CAT IIIb jedoch lediglich der Hinweis CAT IIIB steht, da die RVR zwar noch 125 -75 m beträgt, die Entscheidungshöhe aber typenabhängig zwischen 0 - 50` vor. Die Crew benötigt eine spezielle Ausbildung, bei der z.B. die Aufgabenverteilung klar geregelt und geübt wird, und die mit der Eintragung der persönlichen DH in der Pilotenlizens endet.

Die Frage nach der geforderten automatischen Landung wird in dem obigen Thread geklärt, also ab CAT III immer mit Autoland oder typenabhängig auch mit HUD.

MfG Frank

bvl · 04.10.2005, 11:16

Vielen Dank für die ausführlichen Infos,
das stillt schon wieder ein gutes Stück meines Wissensdurstes.

Bodo

frank072 · 04.10.2005, 21:50

Hallo!

Kleine Anmerkung noch:
Ab CAT II muß mit Autoland gelandet werden, und zwar vollständig.
CAT I darf auch noch manuell gelandet werden. ( Laut HLX-Pilot )

Bastian · 04.10.2005, 22:24

Hallo Frank

ich glaube das mit CAT II und Autoland stimmt so nicht. Nur Landungen der Kategorie IIIb werden komplett mit dem Autopilotn geflogen. Einige Regional Jets sind für CAT III Anflüge zertifiziert obwohl sie kein Autoland haben. Dafür ist dann ein HUD erforderlich.
CAT II Landungen können und werden von Hand geflogen.

Siehe dazu den Link oben!

Grüße
Bastian

TheltAlpha · 05.10.2005, 16:47

Hallo!

Bei einem CAT I Anflug wird alles manuell geflogen.
Bei einem CAT II Anflug wird der Anflug durch den Autopiloten geflogen, das Flare-Out erfolgt manuell.
Bei einem CAT IIIa Anflug werden der Anflug und das Flare-Out vom Autopiloten ausgeführt, das Ausrollen geschieht manuell.
Bei einem CAT IIIb Anflug werden Anflug, Flare-Out und Ausrollen vom Autopiloten ausgeführt, das Taxiing zur Parking Position wird manuell gemacht.
Bei einem CAT IIIc Anflug macht der Autopilot vom Anflug bis zum On Block alles selbst.

Dimitris

pknieling · 05.10.2005, 19:41

Zitat:

Original geschrieben von TheltAlpha

Bei einem CAT IIIc Anflug macht der Autopilot vom Anflug bis zum On Block alles selbst.

Äh, nein, der autopilot kann nie im leben zur Parkposition rollen. Wie stellst du dir denn das vor?

FotoBot · 05.10.2005, 20:29

Zitat:

Original geschrieben von pknieling
Äh, nein, der autopilot kann nie im leben zur Parkposition rollen. Wie stellst du dir denn das vor?

Doch, doch, das stimmt. Soweit ich weiß, gibt es halt einfach nur keine Airports bzw. Flieger, die entsprechend ausgerüstet sind.

Schau' mal in diesen Thread, da werden die Kategorien auch noch mal erklärt.
http://www.wcm.at/forum/showthread.p...light=CAT+IIIc

Gruß
Lars

Airbus3103 · 05.10.2005, 20:31

@Dimitris leider falsch, es gibt CAT IIIA Landungen die werden per Hand geflogen nur mit HUD. Die CRJ z.B. kann es und ist bei einigen Airlines damit zugelassen.
Aber diese Diskusion hatten wir hier im Forum schon ein paar mal. Warum schaut ihr nicht in der Suchfunktion nach

mfG Claus

pknieling · 05.10.2005, 20:36

Zitat:

Original geschrieben von FotoBot
Doch, doch, das stimmt. Soweit ich weiß, gibt es halt einfach nur keine Airports bzw. Flieger, die entsprechend ausgerüstet sind.

Schau' mal in diesen Thread, da werden die Kategorien auch noch mal erklärt.
http://www.wcm.at/forum/showthread.p...light=CAT+IIIc

Gruß
Lars

Und wie soll das deiner meinung nach funktionieren? mit LNAV?? Nein, sowas gibts bis jetzt nicht.

PS: Willkommen bei uns im Forum!

04.10.2005, 10:25	#1
bvl Master Registriert seit: 26.10.2003 Alter: 53 Beiträge: 630	Landungen bei (fast) Nullsicht. Gestern morgen bin ich in Köln gelandet bei einer Sicht von 1/8 Meile. Damit lag die Sichtweite unter den Minimums für die ILS Anflüge. Ich bin trotzdem mal angeflogen, in der Hoffung, dass sich das die Bahn doch noch früh genug in Sicht kommt. Mit erreichen des DH von 100 ft RA konnte ich die Bahn oder Beleuchtung immer noch nicht sehen. Da ich aber keine Zeit mehr hatte habe ich den Autopiloten doch noch landen lassen (die PMDG 737 macht das sehr sehr gut)... natürlich mit dem schlechten Gewissen, dass ich da mal wieder ganz unrealistisch war... aber dafür verdien ich auch kein Geld mit der virtuellen Fliegerei (allenfalls virtuelles in FSPassenger) In diesem Zusammenhang kamen mir nun einige Fragen: 1. Wonach richtet sich, ob ein Flieger CAT I, II, III, IIIa, IIIb ist? 2. Wonach richtet sich (und woran kann ich erkennen) dass ein Flugplatz Cat III, IIIa, IIIb auf einer seiner Bahnen erlaubt? Kann ich das aus den Minimums ablesen? 3. Ist bei so schlechter Sicht eine manuelle Landung noch erlaubt? Oder MUSS da das Autoland die Landung machen? Oder DARF AUTOLAND NICHT landen? Bodo

04.10.2005, 11:09	#2
FraPre Elite Registriert seit: 17.07.2001 Alter: 54 Beiträge: 1.418	Hallo, zum einen verweise ich dich mal auf diesen kürzlich erschienenden Thread http://www.wcm.at/forum/showthread.php?threadid=174493 Für welchen CAT Betrieb ein Airport zugelassen ist, hängt von seiner Ausrüstung ab. ILS Bodenanlagen müssen nachweisbar gegen Ausfälle geschützt sein sowie störungsfrei empfangen werden können. Letzteres spiegelt sich z.B. in weiter von der Rwy entfernten Rollhalten wieder, um Einflüsse von dort wartenden Maschinen auf das ILS Signal zu vermeiden. Auch die Befeuerungen der Rwy und Rollwege spielt eine Rolle für die CAT Einstufung. Die möglichen Betriebsstufen sind für den Piloten aus den ILS Minima ersichtlich, wo für CAT I + II festgelegte Minima stehen , für CAT IIIb jedoch lediglich der Hinweis CAT IIIB steht, da die RVR zwar noch 125 -75 m beträgt, die Entscheidungshöhe aber typenabhängig zwischen 0 - 50` vor. Die Crew benötigt eine spezielle Ausbildung, bei der z.B. die Aufgabenverteilung klar geregelt und geübt wird, und die mit der Eintragung der persönlichen DH in der Pilotenlizens endet. Die Frage nach der geforderten automatischen Landung wird in dem obigen Thread geklärt, also ab CAT III immer mit Autoland oder typenabhängig auch mit HUD. MfG Frank ____________________________________ Mit freundlichen Grüßen vom Int. Airport EDBM

04.10.2005, 21:50	#4
frank072 Veteran Registriert seit: 25.01.2003 Alter: 49 Beiträge: 222	Hallo! Kleine Anmerkung noch: Ab CAT II muß mit Autoland gelandet werden, und zwar vollständig. CAT I darf auch noch manuell gelandet werden. ( Laut HLX-Pilot ) ____________________________________ Viele Grüße, Frank J. www.virtual-skyways.de

04.10.2005, 22:24	#5
Bastian Elite Registriert seit: 19.06.2000 Alter: 39 Beiträge: 1.015	Hallo Frank ich glaube das mit CAT II und Autoland stimmt so nicht. Nur Landungen der Kategorie IIIb werden komplett mit dem Autopilotn geflogen. Einige Regional Jets sind für CAT III Anflüge zertifiziert obwohl sie kein Autoland haben. Dafür ist dann ein HUD erforderlich. CAT II Landungen können und werden von Hand geflogen. Siehe dazu den Link oben! Grüße Bastian ____________________________________ \"I\'am still confused but on a higher Level\" - Enrico Fermi Linux isn\'t for free - or is your time worthless? Schwedenphysiker

04.10.2005, 11:16	#3
bvl Master Registriert seit: 26.10.2003 Alter: 53 Beiträge: 630	Vielen Dank für die ausführlichen Infos, das stillt schon wieder ein gutes Stück meines Wissensdurstes. Bodo

05.10.2005, 16:47	#6
TheltAlpha Hero Registriert seit: 01.12.2000 Ort: Wien Alter: 40 Beiträge: 952 Mein Computer	Hallo! Bei einem CAT I Anflug wird alles manuell geflogen. Bei einem CAT II Anflug wird der Anflug durch den Autopiloten geflogen, das Flare-Out erfolgt manuell. Bei einem CAT IIIa Anflug werden der Anflug und das Flare-Out vom Autopiloten ausgeführt, das Ausrollen geschieht manuell. Bei einem CAT IIIb Anflug werden Anflug, Flare-Out und Ausrollen vom Autopiloten ausgeführt, das Taxiing zur Parking Position wird manuell gemacht. Bei einem CAT IIIc Anflug macht der Autopilot vom Anflug bis zum On Block alles selbst. Dimitris

05.10.2005, 20:31	#9
Airbus3103 Hero Registriert seit: 07.09.2003 Beiträge: 992	@Dimitris leider falsch, es gibt CAT IIIA Landungen die werden per Hand geflogen nur mit HUD. Die CRJ z.B. kann es und ist bei einigen Airlines damit zugelassen. Aber diese Diskusion hatten wir hier im Forum schon ein paar mal. Warum schaut ihr nicht in der Suchfunktion nach mfG Claus

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