Frage zu Startrichtung EDDM und mehr

Genius38 · 10.06.2003, 08:48

Hallo Flusianer,

ich bin gestern aus der Münchner Ecke vom Pfingsturlaub zurück gekehrt. Und wenn man schon in der Nähe von München ist, gehört natürlich auch der Besucherhügel in EDDM zum Besuchsprogramm.
Klar weiß ich das Starts und Landungen immer gegen den Wind erfolgen. Und es war garantiert nicht windstill.
Mir ist da was aufgefallen was ich nicht deuten kann, vielleicht wisst Ihr weiter.

Der Start auf einer Landebahn (fragt nicht nach welcher *seufz*) erfolgte in beide Abflugrichtungen, also von beiden Bahnenden aus.
Weiterhin ist mir aufgefallen, das die Flugsicherung eine Maschine am einen Ende der Landebahn auf die Bahn rollen lies obwohl in der Gegenrichtung eine Maschine im Anflug war. Die Maschine startete dann auch noch, obwohl die landende Maschine die Start und Landbahn noch gar nicht verlassen hatte.
Das war mir dann doch etwas zu hoch. Kann mir das mal jemand erklären.

Danke Olaf

TheFlyGuy · 10.06.2003, 11:46

Hallo Olaf!

Manchmal dreht sich halt der Wind im Laufe des Tages, und dann wird natürlich auch die Start- und Landerichtung am Flughafen geändert. Vermutlich warst Du gerade Zeuge als die Richtung geändert wurde. In München kommt das durchaus mehrmals am Tag vor.

Gruß
Peter

Genius38 · 10.06.2003, 13:16

Danke Peter für Deine schnelle Antwort.
Aber Deine Gedanken treffen leider nicht zu.
Ich habe die Maschinen nach dem Push Back sofort hintereinander in die zwei Startrichtungen taxeln sehen. Und das nicht nur einmal, also Pilotenfehler ausgeschlossen

)))
Kann also nichts mit der sich ändernden Windrichtung zu tun haben.

Aber wie gesagt was mich noch viel mehr verwundert ist, das der Ground Controler eine Maschie auf ne Runway lässt obwohl aus der Gegenrichtung was im Anflug ist. Und weiterhin, dass er der startenden Maschine das Tak Off gibt, obwohl die gelandete Maschine sich noch auf der gleichen Runway befindet.

Gruß Olaf

S.Pfaffinger · 10.06.2003, 14:24

Hallo Olaf,

wie schon erwähnt wurde, kann die Bahn wegen Windrichtungswechsel gewechselt werden.
Ich arbeite selbst am Airport MUC, habe aber noch nie gesehen, daß eine Maschine TOF hat, während die Landende nochauf der Piste ist.
Bist Du sicher, könnte ja sein, daß die Gelandete bereits auf dem Highspeed-Abrollweg war.
Sicherheit geht vor, daß wissen sicher auch die Kollegen der An- u. Abflugkontrolle von EDDM.
MUC hat die RWY's 26L/R u. 08L/R.

Beste Grüße
Siegi

Genius38 · 11.06.2003, 13:52

Hallo Siegi,

klar denke ich das die Kollegen von der Flugsicherung genau wissen was sie machen. Und vielleicht ist auch der Blickwinkel vom Besucherhügel etwas täuschend. Was ich aber genau gesehen habe war das die Masche bereits auf der Runway stand als die andere in Gegenrichtung noch im Approach war.
Was mich bei einem vorangegangenen Besuch genau so gewundert hat ist, das beide Rynways für Start und Landung in Betrieb waren obwohl wahnsinnig viel Betrieb beim Departure war, im Gegensatz zum Approach. Durch die Nutzung einer Bahn für Approach und der anderen Bahn für Departure wäre es meiner Meinung viel schneller gegangen. Gibt es dafür Hintergründe?

Es grüßt Dich Olaf

Holger Franzen · 11.06.2003, 14:33

Vielleicht war Azubi-Tag???!!

Nein, im Ernst. Würde mich auch interessieren. Ich glaube auch dass das nicht zum normalen Tagesgeschäft gehörte und dann ist es natürlich doppelt interessant zu erfahren, warum...

S.Pfaffinger · 11.06.2003, 20:45

Hallo Olaf,

wie Du schon richtig erwähnst, der Blickwinkel vom Hügel kann täuschen. Die erste Hold-Point der Taxi's ist ziemlich nah an der RWY.
Gleichzeitige An- u. Abflüge in MUC kein Problem, beide Bahnen sind ca. 1500m durch das Terminal getrennt, in Frankfurt sieht das anders aus.

Beste Grüße
Siegi

S.Pfaffinger · 11.06.2003, 20:53

Hallo Olaf,

hab's leider vergessen, im MUC werden die RWY's auch unter folgenden Gesichtspunkten verwendet, ist die 26L/R offen, dann gehen die Flieger die in westl./nördl. Richtung fliegen über die 26R (Nordbahn) raus, also Richtung EDDF, EDDH od. EDDK usw., geht es dagegen Richtung LIRF, LIMC, LOWW usw., dann wird die 26L(Südbahn) benutzt.
Ist die 08L/R offen, dann eben auch so.

Gruß Siegi

SamyJay · 11.06.2003, 22:22

Hallo,

ich kann dort nicht weiter helfen, und auch bezeugen das der Wind sich schnell ändern kann !
Aber die Freigabe für das Rollen auf die Startbahn gibt nicht der Ground sondern schon der Tower,denn er übernimmt den ankommenden und abfliegenden Maschinen !

Genius38 · 12.06.2003, 12:50

Prima, danke Euch allen für die nette Diskussion.
Weiß schon warum ich gerade in diesem Forum immer wieder vorbei schaue.

Es grüßt Euch Olaf

10.06.2003, 08:48	#1
Genius38 Veteran Registriert seit: 15.06.2002 Alter: 62 Beiträge: 203	Frage zu Startrichtung EDDM und mehr Hallo Flusianer, ich bin gestern aus der Münchner Ecke vom Pfingsturlaub zurück gekehrt. Und wenn man schon in der Nähe von München ist, gehört natürlich auch der Besucherhügel in EDDM zum Besuchsprogramm. Klar weiß ich das Starts und Landungen immer gegen den Wind erfolgen. Und es war garantiert nicht windstill. Mir ist da was aufgefallen was ich nicht deuten kann, vielleicht wisst Ihr weiter. Der Start auf einer Landebahn (fragt nicht nach welcher seufz) erfolgte in beide Abflugrichtungen, also von beiden Bahnenden aus. Weiterhin ist mir aufgefallen, das die Flugsicherung eine Maschine am einen Ende der Landebahn auf die Bahn rollen lies obwohl in der Gegenrichtung eine Maschine im Anflug war. Die Maschine startete dann auch noch, obwohl die landende Maschine die Start und Landbahn noch gar nicht verlassen hatte. Das war mir dann doch etwas zu hoch. Kann mir das mal jemand erklären. Danke Olaf

10.06.2003, 13:16	#3
Genius38 Veteran Registriert seit: 15.06.2002 Alter: 62 Beiträge: 203	Chaos in EDDM ?! Danke Peter für Deine schnelle Antwort. Aber Deine Gedanken treffen leider nicht zu. Ich habe die Maschinen nach dem Push Back sofort hintereinander in die zwei Startrichtungen taxeln sehen. Und das nicht nur einmal, also Pilotenfehler ausgeschlossen ))) Kann also nichts mit der sich ändernden Windrichtung zu tun haben. Aber wie gesagt was mich noch viel mehr verwundert ist, das der Ground Controler eine Maschie auf ne Runway lässt obwohl aus der Gegenrichtung was im Anflug ist. Und weiterhin, dass er der startenden Maschine das Tak Off gibt, obwohl die gelandete Maschine sich noch auf der gleichen Runway befindet. Gruß Olaf

10.06.2003, 14:24	#4
S.Pfaffinger Master Registriert seit: 22.07.2000 Beiträge: 533	EDDM Hallo Olaf, wie schon erwähnt wurde, kann die Bahn wegen Windrichtungswechsel gewechselt werden. Ich arbeite selbst am Airport MUC, habe aber noch nie gesehen, daß eine Maschine TOF hat, während die Landende nochauf der Piste ist. Bist Du sicher, könnte ja sein, daß die Gelandete bereits auf dem Highspeed-Abrollweg war. Sicherheit geht vor, daß wissen sicher auch die Kollegen der An- u. Abflugkontrolle von EDDM. MUC hat die RWY's 26L/R u. 08L/R. Beste Grüße Siegi

11.06.2003, 13:52	#5
Genius38 Veteran Registriert seit: 15.06.2002 Alter: 62 Beiträge: 203	Ja vielleicht !!! Hallo Siegi, klar denke ich das die Kollegen von der Flugsicherung genau wissen was sie machen. Und vielleicht ist auch der Blickwinkel vom Besucherhügel etwas täuschend. Was ich aber genau gesehen habe war das die Masche bereits auf der Runway stand als die andere in Gegenrichtung noch im Approach war. Was mich bei einem vorangegangenen Besuch genau so gewundert hat ist, das beide Rynways für Start und Landung in Betrieb waren obwohl wahnsinnig viel Betrieb beim Departure war, im Gegensatz zum Approach. Durch die Nutzung einer Bahn für Approach und der anderen Bahn für Departure wäre es meiner Meinung viel schneller gegangen. Gibt es dafür Hintergründe? Es grüßt Dich Olaf

11.06.2003, 14:33	#6
Holger Franzen Veteran Registriert seit: 28.02.2003 Alter: 57 Beiträge: 360	Vielleicht war Azubi-Tag???!! Nein, im Ernst. Würde mich auch interessieren. Ich glaube auch dass das nicht zum normalen Tagesgeschäft gehörte und dann ist es natürlich doppelt interessant zu erfahren, warum... ____________________________________ cu Holger Franzen __________________________________________________ __________ * wire them up, fire them up, the life and times, the art and talk __________________________________________________ __________ Eurowings EW2056 TRAXUN TXP2056

10.06.2003, 11:46	#2
TheFlyGuy Veteran Registriert seit: 02.05.2001 Alter: 60 Beiträge: 297	Hallo Olaf! Manchmal dreht sich halt der Wind im Laufe des Tages, und dann wird natürlich auch die Start- und Landerichtung am Flughafen geändert. Vermutlich warst Du gerade Zeuge als die Richtung geändert wurde. In München kommt das durchaus mehrmals am Tag vor. Gruß Peter

11.06.2003, 20:45	#7
S.Pfaffinger Master Registriert seit: 22.07.2000 Beiträge: 533	ARR/DEP in EDDM Hallo Olaf, wie Du schon richtig erwähnst, der Blickwinkel vom Hügel kann täuschen. Die erste Hold-Point der Taxi's ist ziemlich nah an der RWY. Gleichzeitige An- u. Abflüge in MUC kein Problem, beide Bahnen sind ca. 1500m durch das Terminal getrennt, in Frankfurt sieht das anders aus. Beste Grüße Siegi

11.06.2003, 20:53	#8
S.Pfaffinger Master Registriert seit: 22.07.2000 Beiträge: 533	EDDM-Ergänzung Hallo Olaf, hab's leider vergessen, im MUC werden die RWY's auch unter folgenden Gesichtspunkten verwendet, ist die 26L/R offen, dann gehen die Flieger die in westl./nördl. Richtung fliegen über die 26R (Nordbahn) raus, also Richtung EDDF, EDDH od. EDDK usw., geht es dagegen Richtung LIRF, LIMC, LOWW usw., dann wird die 26L(Südbahn) benutzt. Ist die 08L/R offen, dann eben auch so. Gruß Siegi

11.06.2003, 22:22	#9
SamyJay Inventar Registriert seit: 21.02.2003 Alter: 38 Beiträge: 3.546	München Hallo, ich kann dort nicht weiter helfen, und auch bezeugen das der Wind sich schnell ändern kann ! Aber die Freigabe für das Rollen auf die Startbahn gibt nicht der Ground sondern schon der Tower,denn er übernimmt den ankommenden und abfliegenden Maschinen ! ____________________________________ Gruß Samy http://signaturen.tuifly-virtual.com/1002.png IVAO Flight Operations Advisor 1 www.ivao.aero

12.06.2003, 12:50	#10
Genius38 Veteran Registriert seit: 15.06.2002 Alter: 62 Beiträge: 203	Danke an alle Prima, danke Euch allen für die nette Diskussion. Weiß schon warum ich gerade in diesem Forum immer wieder vorbei schaue. Es grüßt Euch Olaf

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