Auto Brake...

13.01.2007, 22:18

Hallo,
mich beschäftigt gerade die Frage, wie sich die richtige Auto Brake Stellung zum Landen ergibt.
Ich denke mal, dass das mit dem Gewicht und der Bahnlänge zu tun hat, oder liege ich da falsch?
Ich bin bisher immer mit Auto Brakes auf low oder Medium gelandet und das hat mir immer locker gereicht, aber ich hätte nun halt gerne gewusst, wie das korrekt abläuft.
Danke und schönes Wochenende!

beizichva889 · 13.01.2007, 23:23

also ich mach ich immer auf RTO... das ist am besten... ich bin auch der meinung, dass das vom Gewicht abhängig ist, auf welche Position die man stellt.. also MFG David

BenBaron · 13.01.2007, 23:25

Ja, das Autobrake setting hat was mit dem Gewicht, der Landebahnlänge, dem Wind, der Kontamination der Bahn (Regen, Schnee etc.) zu tun. Ich glaube nicht, dass es da bestimmte Berechnungen gibt, wie stark sie eingestellt werden muss.
Habe mal gehört, dass eine bestimmte Airline bei Regen zB die 737er grundsätzlich mit Autobrake 3 (lässt sich wahrscheinlich am besten mit Med bei Airbus vergleichen) landen lässt.

@David

Aber dir ist schon bewusst, dass die Stellung RTO ("Rejected Takeoff") NUR zum Start verwendet wird (Max bei Airbus), um im Notfall den Start mit maximaler Bremsleistung abbrechen zu können.

beizichva889 · 13.01.2007, 23:37

Ja, keine Sorge einmal ist sie sogar richtig zum einsatz gekommen

Airbus3103 · 14.01.2007, 10:48

Suchfunktion benutzen, das Thema wurde schon ausgiebig besprochen

mfG Claus

14.01.2007, 11:51

Danke Benjamin!
Wird bei Airbus die Auto Brake dann nur für den Start auf Max gesetzt, oder auch bei Landungen (bei schlechtem Wetter und kurzen Landebahnen)?

Zitat:

Original geschrieben von Airbus3103
Suchfunktion benutzen, das Thema wurde schon ausgiebig besprochen

mfG Claus

Danke, solche Antworten sind immer sehr hilfreich.

SamyJay · 14.01.2007, 12:45

Moin Nils,

hab mal von einem AB Captain gehört, dass Autobrake MAX bei Landungen bei ihnen verboten ist.

BenBaron · 14.01.2007, 13:54

Ja, ich stimme Samy zu...ich glaube Max wird bei Landungen im Airbus nie eingesetzt.

14.01.2007, 14:48

Danke euch beiden, dann werde ich das künftig beherzigen..

Rolf · 14.01.2007, 17:01

Nils, ich muß Claus ein wenig beistehen , das Thema wurde wirklich schon ausgiebig behandelt, gerade er als der authentische Fachmann hat sich damals unheimliche Mühe gegeben. Das er nicht immer Lust und Zeit hat das zu wiederholen verstehe ich.
Ich habe mal eben unter Suchen nachgeschaut, hier ein Auszug von Claus aus dem thread. Wie gesagt nur ein Auszug.

Zitat:
Ich will mal versuchen auf alles zu atworten.
Also nochmal es ist nicht erlaubt z.B bei einer B737 oder 757, 767
Airbus zu starten wenn alle Reverser inop sind.
Sprechen wir jetzt mal nur von der B737 als Beispiel:
Ein Reverser inop, damit darf nach MEL gestartet werden, aber nicht unbedingt alle Airport angeflogen werden.
Warum: Sicherlich ist die Maschiene in der Lage, bei max Brake, auch ohne Reverser mit der Landebahn auszukommen. Nun last doch mal ein kleines Problem in der Bremsanlage auftreten oder die Bahn wird auf einmal ganz kurz, weil man zu spät aufgesetzt hat. Nun tut der Reverser wirklich not. Also Sicherheitsaspekte.
Bei uns wird laut interner Vorschrift auf Airports mit normaler Länge wie folgt gelandet. Auto Brake in 2, Speedbrakes armed. Nach dem touch down Reverser auf idle und wenn nicht benötigt bleiben sie bis ca. 60 knots ind idle. Danach Reverser closed und bei ca. 30 knots manuel braking.
Warum bei der Landung Reverser zunächst in Idle: ganz einfach man könnte ihn ja aus irgend einem Grund benötigen, um seine Rollstrecke zu verkürzen. Muß z.B. plötzlich in die Eisen, weil was auf der Runway ist. Der Reverser braucht von stow bis deploy, also bis er überhaupt offen ist 5 sec. Im Notfall können 5 sec. aber entscheident sein.
Nun mal zu der Kostenrechnung dir wir auch schon mal durchgespielt haben.
Unsere Crews sind gehalten nach Möglichkeit Auto Brake nutzen, da es die schonenste Art für die Bremsen ist.
Eine Bremsung kostet incl. allem für B737 ca. 80€
Spritverbrauch ca. 2 Minuten in Idle Revers (360 Kg/h pro Eng. x 2 =720 Kg,
720Kg/h : 60 =12Kg pro Minute, mal zwei Minuten = 24Kg, 24 Kg sind ca. 19,2 Liter. Der Liter Kerosin kostet zur Zeit für uns 0,64 €
= 12,28€ für 2 Minuten Reverser in Idle)
Was sagt uns das, Reverser ist billiger.

Kurze noch die Werte für Auto Brake bei einer B737
1 = 4ft/sec/sec Verzögerung bei 1265 psi
2 = 5ft/sec/sec 1500 psi
3 = 7,2ft/sec/sec 2000 psi
Max/RTO 14ft/sec/sec 3000 psi

Ich hoffe nun alles beantwortet zu haben

mfG Claus

Zitat Ende

13.01.2007, 22:18	#1
Mentos79 Gast Beiträge: n/a	Auto Brake... Hallo, mich beschäftigt gerade die Frage, wie sich die richtige Auto Brake Stellung zum Landen ergibt. Ich denke mal, dass das mit dem Gewicht und der Bahnlänge zu tun hat, oder liege ich da falsch? Ich bin bisher immer mit Auto Brakes auf low oder Medium gelandet und das hat mir immer locker gereicht, aber ich hätte nun halt gerne gewusst, wie das korrekt abläuft. Danke und schönes Wochenende!

13.01.2007, 23:23	#2
beizichva889 Jr. Member Registriert seit: 03.12.2006 Beiträge: 32	also ich mach ich immer auf RTO... das ist am besten... ich bin auch der meinung, dass das vom Gewicht abhängig ist, auf welche Position die man stellt.. also MFG David ____________________________________ beizichva889 David http://personal.swissairways-va.ch/sayp376.png

13.01.2007, 23:25	#3
BenBaron Master Registriert seit: 13.03.2003 Alter: 39 Beiträge: 691	Ja, das Autobrake setting hat was mit dem Gewicht, der Landebahnlänge, dem Wind, der Kontamination der Bahn (Regen, Schnee etc.) zu tun. Ich glaube nicht, dass es da bestimmte Berechnungen gibt, wie stark sie eingestellt werden muss. Habe mal gehört, dass eine bestimmte Airline bei Regen zB die 737er grundsätzlich mit Autobrake 3 (lässt sich wahrscheinlich am besten mit Med bei Airbus vergleichen) landen lässt. @David Aber dir ist schon bewusst, dass die Stellung RTO ("Rejected Takeoff") NUR zum Start verwendet wird (Max bei Airbus), um im Notfall den Start mit maximaler Bremsleistung abbrechen zu können. ____________________________________ Mfg Benjamin, jetzt endlich virtueller SENIOR CAPTAIN CFG619 --------------------------------------- AVSIM News Staff

13.01.2007, 23:37	#4
beizichva889 Jr. Member Registriert seit: 03.12.2006 Beiträge: 32	Ja, keine Sorge einmal ist sie sogar richtig zum einsatz gekommen ____________________________________ beizichva889 David http://personal.swissairways-va.ch/sayp376.png

14.01.2007, 12:45	#7
SamyJay Inventar Registriert seit: 21.02.2003 Alter: 37 Beiträge: 3.546	Moin Nils, hab mal von einem AB Captain gehört, dass Autobrake MAX bei Landungen bei ihnen verboten ist. ____________________________________ Gruß Samy http://signaturen.tuifly-virtual.com/1002.png IVAO Flight Operations Advisor 1 www.ivao.aero

14.01.2007, 10:48	#5
Airbus3103 Hero Registriert seit: 07.09.2003 Beiträge: 992	Suchfunktion benutzen, das Thema wurde schon ausgiebig besprochen mfG Claus

14.01.2007, 13:54	#8
BenBaron Master Registriert seit: 13.03.2003 Alter: 39 Beiträge: 691	Ja, ich stimme Samy zu...ich glaube Max wird bei Landungen im Airbus nie eingesetzt. ____________________________________ Mfg Benjamin, jetzt endlich virtueller SENIOR CAPTAIN CFG619 --------------------------------------- AVSIM News Staff

14.01.2007, 14:48	#9
Mentos79 Gast Beiträge: n/a	Danke euch beiden, dann werde ich das künftig beherzigen..

14.01.2007, 17:01	#10
Rolf Inventar Registriert seit: 08.12.1999 Alter: 82 Beiträge: 2.035	Nils, ich muß Claus ein wenig beistehen , das Thema wurde wirklich schon ausgiebig behandelt, gerade er als der authentische Fachmann hat sich damals unheimliche Mühe gegeben. Das er nicht immer Lust und Zeit hat das zu wiederholen verstehe ich. Ich habe mal eben unter Suchen nachgeschaut, hier ein Auszug von Claus aus dem thread. Wie gesagt nur ein Auszug. Zitat: Ich will mal versuchen auf alles zu atworten. Also nochmal es ist nicht erlaubt z.B bei einer B737 oder 757, 767 Airbus zu starten wenn alle Reverser inop sind. Sprechen wir jetzt mal nur von der B737 als Beispiel: Ein Reverser inop, damit darf nach MEL gestartet werden, aber nicht unbedingt alle Airport angeflogen werden. Warum: Sicherlich ist die Maschiene in der Lage, bei max Brake, auch ohne Reverser mit der Landebahn auszukommen. Nun last doch mal ein kleines Problem in der Bremsanlage auftreten oder die Bahn wird auf einmal ganz kurz, weil man zu spät aufgesetzt hat. Nun tut der Reverser wirklich not. Also Sicherheitsaspekte. Bei uns wird laut interner Vorschrift auf Airports mit normaler Länge wie folgt gelandet. Auto Brake in 2, Speedbrakes armed. Nach dem touch down Reverser auf idle und wenn nicht benötigt bleiben sie bis ca. 60 knots ind idle. Danach Reverser closed und bei ca. 30 knots manuel braking. Warum bei der Landung Reverser zunächst in Idle: ganz einfach man könnte ihn ja aus irgend einem Grund benötigen, um seine Rollstrecke zu verkürzen. Muß z.B. plötzlich in die Eisen, weil was auf der Runway ist. Der Reverser braucht von stow bis deploy, also bis er überhaupt offen ist 5 sec. Im Notfall können 5 sec. aber entscheident sein. Nun mal zu der Kostenrechnung dir wir auch schon mal durchgespielt haben. Unsere Crews sind gehalten nach Möglichkeit Auto Brake nutzen, da es die schonenste Art für die Bremsen ist. Eine Bremsung kostet incl. allem für B737 ca. 80€ Spritverbrauch ca. 2 Minuten in Idle Revers (360 Kg/h pro Eng. x 2 =720 Kg, 720Kg/h : 60 =12Kg pro Minute, mal zwei Minuten = 24Kg, 24 Kg sind ca. 19,2 Liter. Der Liter Kerosin kostet zur Zeit für uns 0,64 € = 12,28€ für 2 Minuten Reverser in Idle) Was sagt uns das, Reverser ist billiger. Kurze noch die Werte für Auto Brake bei einer B737 1 = 4ft/sec/sec Verzögerung bei 1265 psi 2 = 5ft/sec/sec 1500 psi 3 = 7,2ft/sec/sec 2000 psi Max/RTO 14ft/sec/sec 3000 psi Ich hoffe nun alles beantwortet zu haben mfG Claus Zitat Ende

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