Wie weiß der Treibstoff wo unten ist?

Ralli · 08.01.2006, 23:11

Hi mal wieder!
Da ist mir doch so eine Frage in den Sinn gekommen:
Ich kann mir vorstellen, dass es im Flieger, wie beim Auto auch, irgendwo im unteren Bereich der Tanks Anschlüsse gibt, durch die der Treibstoff zum Antrieb gelangt.
Wenn ich auf der Piste stehe und im Horizontalflug bin, bin ich mir ziehmlich sicher,dass schwerkraftbedingt der "Sprit" auch weiß wo der Ausgang ist.
Wie verhält sich das aber zum Beispiel im Parabelflug.
Ich hatte letztlich eine Sendung gesehen, bei der in einer umgebauten Maschine die Insassen (ausser den Piloten) recht lange und im Bezug auf den Flieger gänzlich schwerelos herumturnen konnten.
Nun- wenn die das können, wird der Flüssigtreibstoff in den Tanks ebenfalls etwas orientierungslos herumschweben (vorrausgesetzt die sind nicht prall voll).
Wenn er das aber tut, wieso kommen die Zwei vorne am Knüppel nicht ins schwitzen, weil ihnen die Triebwerksleistung abfällt.
Im Voraus Danke für eine kompetente Antwort
Ralf

Tilo 2nd · 08.01.2006, 23:53

Heu

Bei Parabelflügen wird kein normaler Treibstoff verwendet.
Sondern das I Jet (Intelegenter Treibstoff).Dieser wurde extra für solche Fälle entwickelt.

Bei Flugzeugen die keinen I.Jet in den Tank,s haben müssen sich mit der saugwirkung der Treibstoffpumpen benügen.

Captain Lars · 09.01.2006, 02:26

Zitat:

Original geschrieben von Tilo 2nd
Heu

Bei Parabelflügen wird kein normaler Treibstoff verwendet.
Sondern das I Jet (Intelegenter Treibstoff).Dieser wurde extra für solche Fälle entwickelt.

Bei Flugzeugen die keinen I.Jet in den Tank,s haben müssen sich mit der saugwirkung der Treibstoffpumpen benügen.

Peterle · 09.01.2006, 16:10

Nun, sooo lächerlich war die Frage ja eigentlich garnicht...

Es braucht nämlich schon einen wirklich intelligenten Treibstoff, damit der - trotz überkluger hyperdynamischer Saugpumpen - dann auch den Eingang zur Treibstoffleitung findet, oder?

Im Ernst: Man baut entweder mehrere Ableitungen an verschiedenen Stellen in die Tanks, mit Rückschlagventilen, damit die hochintelligenten Saugpumpen im Zweifelsfall nicht nur Luft (Gas) ziehen, oder packt auch manchmal (bei kleineren Fliegern) den Treibstoff in eine flexible Hülle, die sich bei Entnahme zusammenfaltet (kein Leerraum).

Das Problem muss so oder so beachtet werden - z.B. auch bei ausgeprägten Slips mit bestimmten Tiefdeckern, bei denen die Tankableitungen bei halbleerem Tank ebenfalls freikommen können.

Viele Grüsse
Peter

Ralli · 09.01.2006, 19:18

Hallo Peter,
erst mal Danke für Deine Antwort.
@alle
Bitte entschuldigt, dass die Fragestellung von mir etwas humoristisch gestaltet wurde.
Sie ist aber sicherlich berechtig.
Wie ist das den generell z.B. beim Kunstflug, da wird der Treibstoff ja dauernd hin und her gebeutelt und ist nirgendwo so richtig luftleer vor irgend einem Absaugrohr gelagert.
Haben die Treibstoffleitungen Entlüftungen, falls diese Luft mit ansaugen.
Oder gibt es etwa so etwas wie ein Vorspeicher, der von der Pumpe unregelmäßig angesaugten Treibstoff blasenfrei auf Druck hält.
Des Weitern sind die Tanks mancher Flieger ja auch nicht gerade klein.
Angenommen der Pilot hat dank verlängerter Flugzeit seinen Treibstoffvorrat mehr als ausgereizt, der Tank ist fast leer und das Wetter beutelt den Flieger hin und her.
Ich berechne meinen Treibstoffvorrat doch immer so knapp wie möglich plus Reserve und wenn dann mal was schief geht, bin ich froh, wenn ich den Sprit bis zum letzten Tropfen "auskosten" kann.

Danke für weiter Beiträge.
Viele Grüsse
Ralf

Noerf · 09.01.2006, 20:04

Moin moin,

wie es bei "echten" Flugzeugen gemacht wird weiß ich nicht, aber bei Modellflugzeugen ist im Tank ein relativ flexibler Schlauch an dessen Ende sich eine Metallkugel befindet und die schwingt dann mit dem Treibstoff hin und her, egal in welcher Fluglage man sich befindet. Wenn der Tank fast leer ist gibt es allerdings das von dir beschriebene Problem hin und wieder und der Motor geht einfach aus oder stottert kurz mal.

Gruß
Thies

Andragar · 19.01.2006, 20:17

Ob es einen flexiblen Schlauch in den Unlimited Fliegern gibt kann ich momentan auch nicht sagen, könnte ich mir aber gut vorstellen. Allerdings hat so ein Kunstflugzeug einen Rückenflug-Tank, so dass für eine gewisse Zeit der Rückenflug möglich ist (neben der benötigten Rückenflugschmierung.)

Mit Treibstoff in den Tragflächen ist normalerweise kein Kunstflug erlaubt. (Steht im POH.) Wäre aufgrund der Massenträgheit und Hebelarm auch nicht wirklich wünschenswert: Weniger Rollrate, weniger prägnante Stopps.

Lavi · 21.01.2006, 16:47

Hallo,

bin auch Modellflieger (JET), bei Luft in der Tankleitung gehen sofort die Modellstrahlturbinen aus. Um dies zu verhindern, setzt man ein Zwischentank (Hoppertank) ein. Aus diesen zieht man den Kraftstoff mittels Pumpe, wobei durch den Sog der Hauptank den hoppertank füllt. Vielleicht wird es bei Kunstfliegern auch so gemacht

Gruß Jürgen

Noerf · 22.01.2006, 16:41

Zitat:

Original geschrieben von Andragar
Allerdings hat so ein Kunstflugzeug einen Rückenflug-Tank

Wird dieser Tank vor dem Flug befüllt und man kann dann nur solange auf dem Rücken fliegen bis er leer ist oder wird während des Fluges aus dem Haupttank wieder nachgefüllt?

Und noch ein Frage die mich verzweifeln lässt: Was kann man machen wenn ein Modellmotor immer nach drei bis fünf Minuten Betrieb ausgeht? Hier lag soviel Schnee und es ist auch wieder welcher angekündigt, das Flugzeug hat ein paar Kufen bekommen und auf einmal will der Motor nicht mehr.

MfG
Thies

hpfranzen · 27.01.2006, 05:27

Ich würde als erstes mal die Tankbelüftung kontrollieren bzw. einen Druckanschluß vom Auspuff her vorsehen.
Falls nicht schon geschehen.

08.01.2006, 23:11	#1
Ralli Senior Member Registriert seit: 29.11.2001 Alter: 61 Beiträge: 122	Wie weiß der Treibstoff wo unten ist? Hi mal wieder! Da ist mir doch so eine Frage in den Sinn gekommen: Ich kann mir vorstellen, dass es im Flieger, wie beim Auto auch, irgendwo im unteren Bereich der Tanks Anschlüsse gibt, durch die der Treibstoff zum Antrieb gelangt. Wenn ich auf der Piste stehe und im Horizontalflug bin, bin ich mir ziehmlich sicher,dass schwerkraftbedingt der "Sprit" auch weiß wo der Ausgang ist. Wie verhält sich das aber zum Beispiel im Parabelflug. Ich hatte letztlich eine Sendung gesehen, bei der in einer umgebauten Maschine die Insassen (ausser den Piloten) recht lange und im Bezug auf den Flieger gänzlich schwerelos herumturnen konnten. Nun- wenn die das können, wird der Flüssigtreibstoff in den Tanks ebenfalls etwas orientierungslos herumschweben (vorrausgesetzt die sind nicht prall voll). Wenn er das aber tut, wieso kommen die Zwei vorne am Knüppel nicht ins schwitzen, weil ihnen die Triebwerksleistung abfällt. Im Voraus Danke für eine kompetente Antwort Ralf

09.01.2006, 19:18	#5
Ralli Senior Member Registriert seit: 29.11.2001 Alter: 61 Beiträge: 122	Sorry für meinen Humor! Hallo Peter, erst mal Danke für Deine Antwort. @alle Bitte entschuldigt, dass die Fragestellung von mir etwas humoristisch gestaltet wurde. Sie ist aber sicherlich berechtig. Wie ist das den generell z.B. beim Kunstflug, da wird der Treibstoff ja dauernd hin und her gebeutelt und ist nirgendwo so richtig luftleer vor irgend einem Absaugrohr gelagert. Haben die Treibstoffleitungen Entlüftungen, falls diese Luft mit ansaugen. Oder gibt es etwa so etwas wie ein Vorspeicher, der von der Pumpe unregelmäßig angesaugten Treibstoff blasenfrei auf Druck hält. Des Weitern sind die Tanks mancher Flieger ja auch nicht gerade klein. Angenommen der Pilot hat dank verlängerter Flugzeit seinen Treibstoffvorrat mehr als ausgereizt, der Tank ist fast leer und das Wetter beutelt den Flieger hin und her. Ich berechne meinen Treibstoffvorrat doch immer so knapp wie möglich plus Reserve und wenn dann mal was schief geht, bin ich froh, wenn ich den Sprit bis zum letzten Tropfen "auskosten" kann. Danke für weiter Beiträge. Viele Grüsse Ralf ____________________________________ Ruhig lehnt sich der erfahrene Pilot in seinen Sitz zurück, nachdem er seine Instrumente kontrolliert hat. Die Maschine fliegt sicher mit Autopilot über\'s Meer dahin. Fritzchen, der mal das Cockpit besuchen darf, schaut sich die vielen Instrumente und Knöpfe an, als er vom Piloten gefragt wird:\"Na Kleiner, möchtest Du auch später Pilot werden?\" \"Ne!\" antwortet dieser spontan, \"aber mein Bruder, die faule Sau!\".

09.01.2006, 20:04	#6
Noerf Master Registriert seit: 23.11.2000 Alter: 43 Beiträge: 529	Moin moin, wie es bei "echten" Flugzeugen gemacht wird weiß ich nicht, aber bei Modellflugzeugen ist im Tank ein relativ flexibler Schlauch an dessen Ende sich eine Metallkugel befindet und die schwingt dann mit dem Treibstoff hin und her, egal in welcher Fluglage man sich befindet. Wenn der Tank fast leer ist gibt es allerdings das von dir beschriebene Problem hin und wieder und der Motor geht einfach aus oder stottert kurz mal. Gruß Thies ____________________________________ The knack of flying is learning how to throw yourself at the ground and miss. Es heißt Fluglotse, ein z kommt in diesem Wort nicht vor.

08.01.2006, 23:53	#2
Tilo 2nd Senior Member Registriert seit: 18.03.2005 Alter: 54 Beiträge: 186	Heu Bei Parabelflügen wird kein normaler Treibstoff verwendet. Sondern das I Jet (Intelegenter Treibstoff).Dieser wurde extra für solche Fälle entwickelt. Bei Flugzeugen die keinen I.Jet in den Tank,s haben müssen sich mit der saugwirkung der Treibstoffpumpen benügen.

09.01.2006, 16:10	#4
Peterle Inventar Registriert seit: 08.03.2000 Alter: 82 Beiträge: 1.904	Nun, sooo lächerlich war die Frage ja eigentlich garnicht... Es braucht nämlich schon einen wirklich intelligenten Treibstoff, damit der - trotz überkluger hyperdynamischer Saugpumpen - dann auch den Eingang zur Treibstoffleitung findet, oder? Im Ernst: Man baut entweder mehrere Ableitungen an verschiedenen Stellen in die Tanks, mit Rückschlagventilen, damit die hochintelligenten Saugpumpen im Zweifelsfall nicht nur Luft (Gas) ziehen, oder packt auch manchmal (bei kleineren Fliegern) den Treibstoff in eine flexible Hülle, die sich bei Entnahme zusammenfaltet (kein Leerraum). Das Problem muss so oder so beachtet werden - z.B. auch bei ausgeprägten Slips mit bestimmten Tiefdeckern, bei denen die Tankableitungen bei halbleerem Tank ebenfalls freikommen können. Viele Grüsse Peter

19.01.2006, 20:17	#7
Andragar Inventar Registriert seit: 19.04.2001 Alter: 55 Beiträge: 3.606	Ob es einen flexiblen Schlauch in den Unlimited Fliegern gibt kann ich momentan auch nicht sagen, könnte ich mir aber gut vorstellen. Allerdings hat so ein Kunstflugzeug einen Rückenflug-Tank, so dass für eine gewisse Zeit der Rückenflug möglich ist (neben der benötigten Rückenflugschmierung.) Mit Treibstoff in den Tragflächen ist normalerweise kein Kunstflug erlaubt. (Steht im POH.) Wäre aufgrund der Massenträgheit und Hebelarm auch nicht wirklich wünschenswert: Weniger Rollrate, weniger prägnante Stopps.

21.01.2006, 16:47	#8
Lavi Senior Member Registriert seit: 13.11.2005 Beiträge: 152	Hallo, bin auch Modellflieger (JET), bei Luft in der Tankleitung gehen sofort die Modellstrahlturbinen aus. Um dies zu verhindern, setzt man ein Zwischentank (Hoppertank) ein. Aus diesen zieht man den Kraftstoff mittels Pumpe, wobei durch den Sog der Hauptank den hoppertank füllt. Vielleicht wird es bei Kunstfliegern auch so gemacht Gruß Jürgen

27.01.2006, 05:27	#10
hpfranzen Hero Registriert seit: 08.11.1999 Beiträge: 840	Ich würde als erstes mal die Tankbelüftung kontrollieren bzw. einen Druckanschluß vom Auspuff her vorsehen. Falls nicht schon geschehen.

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