VOR Navigation

Christian Cerny · 15.02.2002, 22:05

Hallo Flight Simmer,

ich habe gestern zum ersten Mal meine geliebte GPS Navigation im
Fs2002 verlassen und hab mich in der VOR Navigation versucht. Das
ganze ist ziemlich in Frust ausgeartet, weil ich mit dem VOR System
in der Praxis irgendwie nicht zurecht komme. In der Theorie hab ich´s
einigermaßen kapiert – nur die Praxis.

Konkretes Problem:

Ich fliege ein VOR mit Kurs 090° an, um direkt über dem VOR meinen
Kurs auf 340° zu ändern. VOR Empfänger habe ich rechtzeitig auf 340
eingestellt und passiere anschließend das VOR. Nachdem die Anzeige im
VOR Empfänger auf „off“ gesprungen ist, drehe ich nach links auf den
340° Kurs. Da ich über dem VOR aber keine 90° Grad Kurve fliege,
sondern einen leichten Bogen muß ich erst wieder nach links
korrigieren, um den 340° Kurs zu „treffen“. Und genau da beginnt das
Problem: Ich kann mein Flugzeug einfach nicht auf einem exakten 340°
Kurs halten, sondern fliege in Schlangenlinien mal links am Kurs, mal
rechts am Kurs vorbei.

Was kann ich tun, um dieses Problem zu korrigieren?

Danke

christian

FraPre · 15.02.2002, 22:46

Hallo Christian !

Das Problem ist die höhere Empfindlichkeit der Kursabweichungsanzeige, die mit zunehmender Entfernung von der VOR Station weg dann auch besser zu zentrieren ist, da die einzelnen Radiale viel weiter von einander entfernt sind als dicht bei der Station.
Mit der Zeit kommt dann aber auch das Gefühl für das richtige Erfliegen des Kurses.

MfG Frank

hpfranzen · 15.02.2002, 22:47

Hallo Christian!

Je näher man an eine VOR kommt, desto weniger ist sie zu gebrauchen. Fliege nach dem Überflug einfach deinen neuen Kurs von 340° und halte ihn stur für 30 Sekunden ein. Dadurch fliegst du natürlich nicht auf dem 340er Radial, sondern parallel dazu. Macht aber nichts. Wenn du nach Ablauf der 30 Sekunden einen Kurs von 310° fliegst, triffst Du in einiger Entfernung von der Station auf das Radial 340 und kurz bevor sich die Nadel zentriert fliegst du wieder deinen Kurs von 340°. Bei Windstille sollte es so ganz gut klappen. Wenn dir alles noch zu schnell geht, fliege statt der 30 Sekunden 60 Sekunden.

Happy Landings!

HP

D.Kuckenburg · 16.02.2002, 10:35

Je nach anliegender Geschwindigkeit schon vor dem
VOR auf den neuen Kurs gehen. Dadurch läßt sich auch das Durchqueren des "Cone of confusion" vermeiden.

Christian Cerny · 16.02.2002, 21:21

Hallo Frank, HP und Kuckenburg,

vielen Dank für eure hilfreichen Tips. Jetzt hab ich´s begriffen –
auf das richtige und frühzeitige einschwenken kommt es an. Nicht erst
herumrudern, wenn man den gewünschten Kurs gekreuzt hat, sondern
schon früher reagieren.

Doch wenn wir schon beim Thema VOR Navigation sind, dann hätte ich
gleich noch eine Frage:

Inwieweit wird die VOR Navigation in der Realität im IFR Betrieb
eingesetzt? Im FS2002 scheint sie im IFR Betrieb ja gar keine Rolle
zu spielen, denn wenn ich meinen IFR Flugplan eingereicht habe, werde
ich ja von Start bis Ziel per Radarführung geleitet und brauche nie
eine VOR Frequenz einzustellen.

Bisher dachte ich immer, in der Realität spielt die VOR Navigation im
IFR Betrieb eine größere Rolle oder etwa doch nicht?

Was meint Ihr?

Gruß

christian

FraPre · 16.02.2002, 21:40

Hallo Christian !

Ob man vorzeitig eindreht oder das VOR/NDB zunächst überfliegt
steht in den SID/STAR.
Häufig werden NDB erst überflogen und danach auf den neuen Kurs zurückgedreht bis dieser outbound vom NDB wieder erreicht ist
(Bsp. SID LURIS 6K) beim Abflug von EDDN.

MfG Frank

D-MIKA · 17.02.2002, 01:57

na auf dem ganzen Flug Radarführung ist wohl übertrieben. Du meinst Radarüberwachung denke ich. Auch ATC gibt als Wegpunkte ein VOR, nur mit reinem Heading gehts nicht gut, da meistens der Wind einen Strich durch die Rechnung macht und alle Minuten ein neues Heading nötig ist.
Je nach Ausrüstung ist VOR oder NDB-Navigation noch nötig. Nur im FS sind wir alle ein bischen faul ;-) und nutzen den FSNavigator oder das GPS-Gerät. In einem FMC wie Dreamfleet sind die VOR's auch drin. Grösstenteils wird die Route aber anhand der Koordinaten dieser Einrichtungen abgeflogen. Weiterhin gibt es noch einige Flugplätze ohne ILS, nur mit VOR, VOR-DME oder NDB Anflüge. Du solltest Dich also noch ein bischen damit beschäftigen schaden kann es nicht

D.Kuckenburg · 17.02.2002, 10:02

Der Satz gefällt mir: "Im FS sind wir alle ein bischen faul".
Bin ein absoluter Gegner von Hilfsmitteln wie FSN und so weiter, da mir dadurch ja der Spass der eigenen Planung genommen wird, so mit Karten rumfummeln usw. Zum Schrecken meiner Online-Fliegerfreunde fliege ich nur nach VORs und NDBs. Autom. Landung ist "Kinderkram". einziges Zugeständnis ist Höhehalten per AP, da ich ja gleichzeitig PIC und CO sein muss und somit ein PAAR Hände fehlen.
Gruß D. Anmerkung: Anerkenne die Arbeit der FSN
Programmierer, nur ich mag's nicht nutzen ;-)

alfora · 17.02.2002, 11:10

Ich stimme D.Kuckenburg vollkommen zu. Die meisten Benutzer von FSN vergessen aber wahrscheinlich, dass man die Positionsanzeige des eigenen Flugzeugs auch ausschalten kann. Dann gibt es "nur" eine sehr komfortable Karte bei der man alle Frequenzen über drag and drop einstellen kann usw.

Probiert das einmal aus. Dann müsst ihr nämlich auch eure eigene Position anhand der Funkfeuer bestimmen.

Christian Cerny · 17.02.2002, 12:17

Hallo alle zusammen,

vielen Dank für eure Antworten. OK, OK das mit der fehlenden VOR
Navigation bei IFR Betrieb war mein Fehler – man sollte halt auch mal
über den Tellerrand hinaus schauen.

Bisher bin ich nämlich immer nur meine Lieblingsstrecke Nürnberg
(EDDN) > Bayreuth (EDQD) mit IFR geflogen und hab mich gewundert,
warum trotz Einstellung von VOR zu VOR in der Flugplanung weder das
VOR Erlangen, noch das VOR Bayreuth in die Streckenführung einbezogen
wurden.
Ich wurde vom Controller immer auf direktem Weg von EDDN nach EDQD geführt.

Jetzt hab ich aber mal einen Flugplan Nürnberg > München eingereicht
und siehe da, eine ganze Menge VOR´s auf der Strecke

Also entschuldigt bitte meinen vorschnellen Beitrag ...

cu
christian

15.02.2002, 22:05	#1
Christian Cerny Jr. Member Registriert seit: 28.12.2001 Beiträge: 26	VOR Navigation Hallo Flight Simmer, ich habe gestern zum ersten Mal meine geliebte GPS Navigation im Fs2002 verlassen und hab mich in der VOR Navigation versucht. Das ganze ist ziemlich in Frust ausgeartet, weil ich mit dem VOR System in der Praxis irgendwie nicht zurecht komme. In der Theorie hab ich´s einigermaßen kapiert – nur die Praxis. Konkretes Problem: Ich fliege ein VOR mit Kurs 090° an, um direkt über dem VOR meinen Kurs auf 340° zu ändern. VOR Empfänger habe ich rechtzeitig auf 340 eingestellt und passiere anschließend das VOR. Nachdem die Anzeige im VOR Empfänger auf „off“ gesprungen ist, drehe ich nach links auf den 340° Kurs. Da ich über dem VOR aber keine 90° Grad Kurve fliege, sondern einen leichten Bogen muß ich erst wieder nach links korrigieren, um den 340° Kurs zu „treffen“. Und genau da beginnt das Problem: Ich kann mein Flugzeug einfach nicht auf einem exakten 340° Kurs halten, sondern fliege in Schlangenlinien mal links am Kurs, mal rechts am Kurs vorbei. Was kann ich tun, um dieses Problem zu korrigieren? Danke christian

15.02.2002, 22:46	#2
FraPre Elite Registriert seit: 17.07.2001 Alter: 54 Beiträge: 1.418	Hallo Christian ! Das Problem ist die höhere Empfindlichkeit der Kursabweichungsanzeige, die mit zunehmender Entfernung von der VOR Station weg dann auch besser zu zentrieren ist, da die einzelnen Radiale viel weiter von einander entfernt sind als dicht bei der Station. Mit der Zeit kommt dann aber auch das Gefühl für das richtige Erfliegen des Kurses. MfG Frank ____________________________________ Mit freundlichen Grüßen vom Int. Airport EDBM

16.02.2002, 10:35	#4
D.Kuckenburg Master Registriert seit: 21.12.2000 Beiträge: 783	Schon früher "abbiegen" Je nach anliegender Geschwindigkeit schon vor dem VOR auf den neuen Kurs gehen. Dadurch läßt sich auch das Durchqueren des "Cone of confusion" vermeiden.

16.02.2002, 21:21	#5
Christian Cerny Jr. Member Registriert seit: 28.12.2001 Beiträge: 26	VOR Navigation im IFR Betrieb Hallo Frank, HP und Kuckenburg, vielen Dank für eure hilfreichen Tips. Jetzt hab ich´s begriffen – auf das richtige und frühzeitige einschwenken kommt es an. Nicht erst herumrudern, wenn man den gewünschten Kurs gekreuzt hat, sondern schon früher reagieren. Doch wenn wir schon beim Thema VOR Navigation sind, dann hätte ich gleich noch eine Frage: Inwieweit wird die VOR Navigation in der Realität im IFR Betrieb eingesetzt? Im FS2002 scheint sie im IFR Betrieb ja gar keine Rolle zu spielen, denn wenn ich meinen IFR Flugplan eingereicht habe, werde ich ja von Start bis Ziel per Radarführung geleitet und brauche nie eine VOR Frequenz einzustellen. Bisher dachte ich immer, in der Realität spielt die VOR Navigation im IFR Betrieb eine größere Rolle oder etwa doch nicht? Was meint Ihr? Gruß christian

16.02.2002, 21:40	#6
FraPre Elite Registriert seit: 17.07.2001 Alter: 54 Beiträge: 1.418	Hallo Christian ! Ob man vorzeitig eindreht oder das VOR/NDB zunächst überfliegt steht in den SID/STAR. Häufig werden NDB erst überflogen und danach auf den neuen Kurs zurückgedreht bis dieser outbound vom NDB wieder erreicht ist (Bsp. SID LURIS 6K) beim Abflug von EDDN. MfG Frank ____________________________________ Mit freundlichen Grüßen vom Int. Airport EDBM

15.02.2002, 22:47	#3
hpfranzen Hero Registriert seit: 08.11.1999 Beiträge: 840	Hallo Christian! Je näher man an eine VOR kommt, desto weniger ist sie zu gebrauchen. Fliege nach dem Überflug einfach deinen neuen Kurs von 340° und halte ihn stur für 30 Sekunden ein. Dadurch fliegst du natürlich nicht auf dem 340er Radial, sondern parallel dazu. Macht aber nichts. Wenn du nach Ablauf der 30 Sekunden einen Kurs von 310° fliegst, triffst Du in einiger Entfernung von der Station auf das Radial 340 und kurz bevor sich die Nadel zentriert fliegst du wieder deinen Kurs von 340°. Bei Windstille sollte es so ganz gut klappen. Wenn dir alles noch zu schnell geht, fliege statt der 30 Sekunden 60 Sekunden. Happy Landings! HP

17.02.2002, 01:57	#7
D-MIKA Inventar Registriert seit: 28.09.2000 Alter: 74 Beiträge: 3.511	na auf dem ganzen Flug Radarführung ist wohl übertrieben. Du meinst Radarüberwachung denke ich. Auch ATC gibt als Wegpunkte ein VOR, nur mit reinem Heading gehts nicht gut, da meistens der Wind einen Strich durch die Rechnung macht und alle Minuten ein neues Heading nötig ist. Je nach Ausrüstung ist VOR oder NDB-Navigation noch nötig. Nur im FS sind wir alle ein bischen faul ;-) und nutzen den FSNavigator oder das GPS-Gerät. In einem FMC wie Dreamfleet sind die VOR's auch drin. Grösstenteils wird die Route aber anhand der Koordinaten dieser Einrichtungen abgeflogen. Weiterhin gibt es noch einige Flugplätze ohne ILS, nur mit VOR, VOR-DME oder NDB Anflüge. Du solltest Dich also noch ein bischen damit beschäftigen schaden kann es nicht

17.02.2002, 10:02	#8
D.Kuckenburg Master Registriert seit: 21.12.2000 Beiträge: 783	Hallo MIKA Der Satz gefällt mir: "Im FS sind wir alle ein bischen faul". Bin ein absoluter Gegner von Hilfsmitteln wie FSN und so weiter, da mir dadurch ja der Spass der eigenen Planung genommen wird, so mit Karten rumfummeln usw. Zum Schrecken meiner Online-Fliegerfreunde fliege ich nur nach VORs und NDBs. Autom. Landung ist "Kinderkram". einziges Zugeständnis ist Höhehalten per AP, da ich ja gleichzeitig PIC und CO sein muss und somit ein PAAR Hände fehlen. Gruß D. Anmerkung: Anerkenne die Arbeit der FSN Programmierer, nur ich mag's nicht nutzen ;-)

17.02.2002, 11:10	#9
alfora Inventar Registriert seit: 23.02.2001 Beiträge: 2.954	Anmerkung zu FSN Ich stimme D.Kuckenburg vollkommen zu. Die meisten Benutzer von FSN vergessen aber wahrscheinlich, dass man die Positionsanzeige des eigenen Flugzeugs auch ausschalten kann. Dann gibt es "nur" eine sehr komfortable Karte bei der man alle Frequenzen über drag and drop einstellen kann usw. Probiert das einmal aus. Dann müsst ihr nämlich auch eure eigene Position anhand der Funkfeuer bestimmen. ____________________________________ Alex Home Page: http://homepage.mac.com/alfora/ O\'Hare Approach Control: \"United 329 heavy, your traffic is a Fokker, One o\'clock, three miles, eastbound.\" United 239: \"Approach, I\'ve always wanted to say this... I\'ve got the little Fokker in sight.\"

17.02.2002, 12:17	#10
Christian Cerny Jr. Member Registriert seit: 28.12.2001 Beiträge: 26	Hallo alle zusammen, vielen Dank für eure Antworten. OK, OK das mit der fehlenden VOR Navigation bei IFR Betrieb war mein Fehler – man sollte halt auch mal über den Tellerrand hinaus schauen. Bisher bin ich nämlich immer nur meine Lieblingsstrecke Nürnberg (EDDN) > Bayreuth (EDQD) mit IFR geflogen und hab mich gewundert, warum trotz Einstellung von VOR zu VOR in der Flugplanung weder das VOR Erlangen, noch das VOR Bayreuth in die Streckenführung einbezogen wurden. Ich wurde vom Controller immer auf direktem Weg von EDDN nach EDQD geführt. Jetzt hab ich aber mal einen Flugplan Nürnberg > München eingereicht und siehe da, eine ganze Menge VOR´s auf der Strecke Also entschuldigt bitte meinen vorschnellen Beitrag ... cu christian

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