"Formel" für Zufallsgenerator gesucht

franznovak · 28.12.2003, 14:49

Hi mathefans,

Ich hätte gerne gewusst wie man Zufallszahlen einfach "berechnet".

ps: Mir ist schon klar, dass jede Programmiersprache einen fertigen RND() oder RANOMIZE() Syntax hat, aber wie müsste man händisch tun...

thx

DiabloII · 28.12.2003, 15:28

formel gibts ned meistens nimmt ma da einen stackwert oder von einem register und baut den dann auf den zielbereich um.
siehe auch:
http://www.wcm.at/modules.php?name=N...ticle&sid=4176

franznovak · 28.12.2003, 19:58

Oder:
Die Millisekundenstelle des aktuellen Timerwertes (zB. Systemuhr) auslesen und weiterverwenden...

ps: hab grad im google nachgesehen: mit rein mathematischen berechnungsmöglichkeiten siehts nicht gut aus

_m3 · 28.12.2003, 20:38

Ein "berechenbarer" Zufallswert ist ja auch eher nicht wirklich zielfuehrend, oder?
http://www.gnu.org/manual/glibc-2.0....13.html#SEC259

Algorithmus:
http://www.gnu.org/software/gsl/manual/gsl-ref_17.html

James020 · 30.12.2003, 01:54

Betreff:
http://www.wcm.at/modules.php?name=...le&sid=4176

1) Was ist denn an den Millisekunden falsch?
Ich verwette einen Jahreslohn, dass diese Zahlen nicht nachvollziehbar sind!

Oder gibt es jemanden, der riechen kann, wann ich die Systemzeit abfrage?

2) IMHO alles Blödsinn! Von nichts kommt nichts! Zu behaupten, es sei (wirklicher) Zufall ist der gleiche Schwachsinn wie zu meinen, es gäbe keine Außerirdischen!
Nur weil ich nichts feststellen kann heißt noch lange nicht, dass es das dann nicht gibt! Ich kann doch auch nicht einfach behaupten Amerika kann es nicht geben, denn wohin ich auch schaue, ich kann es nicht finden . . .

Ich würde da eher an kosmische Strahlen oder atmosphärische Einflüsse denken, bevor ich überhaupt mit sowas komme!
Wenn ein Ball von alleine auf einer 100% ebenen (und waagrechten) Fläche zu rollen beginnt, DANN währe das Zufall! Doch das ist ja blödsinnig, denn das kann nicht gehen!
Gestattet mir die Frage, was denn bei den Flüssigkristallen anderst sei - außer dem Maßstab?

MfG James

jayjay · 30.12.2003, 13:34

Zitat:

Original geschrieben von franznovak
Hi mathefans,

Ich hätte gerne gewusst wie man Zufallszahlen einfach "berechnet".

ps: Mir ist schon klar, dass jede Programmiersprache einen fertigen RND() oder RANOMIZE() Syntax hat, aber wie müsste man händisch tun...

thx

wenn man zufallszahlen berechnen könnte wärens ja keine zufallszahlen mehr ...

James020 · 30.12.2003, 14:04

In der Mathematik kann ein Ergebnis _nur_ aus dem Gemenge 2er Elemente sein. Daturch ist jedes Ergebnis jederzeit reproduzierbar! Was du willst ist schätzen - besser Raten - und das kann nun mal kein logisches System wie z.B. Mathematik

Venkman · 30.12.2003, 20:17

[juhuuu eine grundsatzdiskussion!!!! ***popcorn hol***]

Potassium · 30.12.2003, 20:24

*getränk hol*

James020 · 31.12.2003, 09:35

Zitat:

Original geschrieben von franznovak
[...], aber wie müsste man händisch tun...

Nun ja, ich hab mich zugegeben auch schon gelegentlich mit diesem Thema beschäftigt, doch bein bestes Ergbnis war, dass man sich ne Antenne schnappt - nichts großartiges, nur zum einfangen von irgendwas. Den eben besagtes irgendwas würd ich dann einfach auswerten und auf einen den gewünschten Pegel hinverstärken/-dämpfen, so dass du mit einem ADC (Analog-Digital Converter) eben den gewünschten Wertebereich erhältst. In der Regel von 0 bis 1, bzw von 0 bis z.B. 1000 und :1000 (für die Nachkommastellen).

Effizienter währe es, wenn du 2 solcher Schaltungen verwendest, die "Zufallszahlen" miteinander multiplizierst und die Nachkommastellen dann als RND() übergibst.

Wie gesagt, währe mein bester Vorschlag, würd mich selber über bessere freuen

MfG James

28.12.2003, 14:49	#1
franznovak Inventar Registriert seit: 13.12.2002 Alter: 43 Beiträge: 2.564	"Formel" für Zufallsgenerator gesucht Hi mathefans, Ich hätte gerne gewusst wie man Zufallszahlen einfach "berechnet". ps: Mir ist schon klar, dass jede Programmiersprache einen fertigen RND() oder RANOMIZE() Syntax hat, aber wie müsste man händisch tun... thx ____________________________________ „Wenn wir die Handschrift des Schöpfers irgendwo sehen könnten, dann wohl bei den grundlegenden Naturgesetzen ... \" Steven Weinberg Nobelpreisträger 1979 für Physik „Der liebe Gott würfelt nicht\". Albert Einstein Nobelpreisträger für Physik 1921 „Die Evolution selbst wird akzeptiert, nicht weil man etwas Derartiges beobachtet hätte oder weil man sie durch eine logische zusammenhängende Beweiskette als richtig beweisen könnte, sondern weil die einzige Alternative dazu, der Schöpfungsakt Gottes, einfach unglaublich ist.\" Univ. Prof. D.M.S. Watson \"Eine Zivilisation soll danach beurteilt werden, wie sie ihre Minderheiten behandelt.\" Mahatma Gandhi

28.12.2003, 19:58	#3
franznovak Inventar Registriert seit: 13.12.2002 Alter: 43 Beiträge: 2.564	Oder: Die Millisekundenstelle des aktuellen Timerwertes (zB. Systemuhr) auslesen und weiterverwenden... ps: hab grad im google nachgesehen: mit rein mathematischen berechnungsmöglichkeiten siehts nicht gut aus ____________________________________ „Wenn wir die Handschrift des Schöpfers irgendwo sehen könnten, dann wohl bei den grundlegenden Naturgesetzen ... \" Steven Weinberg Nobelpreisträger 1979 für Physik „Der liebe Gott würfelt nicht\". Albert Einstein Nobelpreisträger für Physik 1921 „Die Evolution selbst wird akzeptiert, nicht weil man etwas Derartiges beobachtet hätte oder weil man sie durch eine logische zusammenhängende Beweiskette als richtig beweisen könnte, sondern weil die einzige Alternative dazu, der Schöpfungsakt Gottes, einfach unglaublich ist.\" Univ. Prof. D.M.S. Watson \"Eine Zivilisation soll danach beurteilt werden, wie sie ihre Minderheiten behandelt.\" Mahatma Gandhi

28.12.2003, 20:38	#4
_m3 Inventar Registriert seit: 24.09.2001 Beiträge: 7.335	Ein "berechenbarer" Zufallswert ist ja auch eher nicht wirklich zielfuehrend, oder? http://www.gnu.org/manual/glibc-2.0....13.html#SEC259 Algorithmus: http://www.gnu.org/software/gsl/manual/gsl-ref_17.html ____________________________________ Weiterhin zu finden auf http://martin.leyrer.priv.at , http://twitter.com/leyrer , http://www.debattierclub.net/ , http://www.tratschen.at/ und via Instant Messaging auf Jabber: m3 <ät> cargal.org .

30.12.2003, 01:54	#5
James020 Inventar Registriert seit: 06.03.2001 Alter: 42 Beiträge: 1.627	Betreff: http://www.wcm.at/modules.php?name=...le&sid=4176 1) Was ist denn an den Millisekunden falsch? Ich verwette einen Jahreslohn, dass diese Zahlen nicht nachvollziehbar sind! Oder gibt es jemanden, der riechen kann, wann ich die Systemzeit abfrage? 2) IMHO alles Blödsinn! Von nichts kommt nichts! Zu behaupten, es sei (wirklicher) Zufall ist der gleiche Schwachsinn wie zu meinen, es gäbe keine Außerirdischen! Nur weil ich nichts feststellen kann heißt noch lange nicht, dass es das dann nicht gibt! Ich kann doch auch nicht einfach behaupten Amerika kann es nicht geben, denn wohin ich auch schaue, ich kann es nicht finden . . . Ich würde da eher an kosmische Strahlen oder atmosphärische Einflüsse denken, bevor ich überhaupt mit sowas komme! Wenn ein Ball von alleine auf einer 100% ebenen (und waagrechten) Fläche zu rollen beginnt, DANN währe das Zufall! Doch das ist ja blödsinnig, denn das kann nicht gehen! Gestattet mir die Frage, was denn bei den Flüssigkristallen anderst sei - außer dem Maßstab? MfG James ____________________________________ Where do you want to go today? - > Wen intressiert´s!! Ich will Spaß!!! - > Have a lot of fun!

30.12.2003, 14:04	#7
James020 Inventar Registriert seit: 06.03.2001 Alter: 42 Beiträge: 1.627	In der Mathematik kann ein Ergebnis _nur_ aus dem Gemenge 2er Elemente sein. Daturch ist jedes Ergebnis jederzeit reproduzierbar! Was du willst ist schätzen - besser Raten - und das kann nun mal kein logisches System wie z.B. Mathematik ____________________________________ Where do you want to go today? - > Wen intressiert´s!! Ich will Spaß!!! - > Have a lot of fun!

28.12.2003, 15:28	#2
DiabloII {WcM} Member Registriert seit: 31.08.2000 Alter: 43 Beiträge: 985	formel gibts ned meistens nimmt ma da einen stackwert oder von einem register und baut den dann auf den zielbereich um. siehe auch: http://www.wcm.at/modules.php?name=N...ticle&sid=4176

30.12.2003, 20:17	#8
Venkman Inventar Registriert seit: 18.03.2001 Beiträge: 4.563	[juhuuu eine grundsatzdiskussion!!!! *popcorn hol] ____________________________________ extraterrestrial:WCM SETI group - mySetiStats _xml \| Meldestelle Kinderpornografie \| my DVDs >When life hands you lemons, ask for tequila and salt.< \|für den optimisten ist das glas halb voll, für den pessimisten halb leer und für den techniker doppelt so groß wie es sein müsste\| error 042# - please restart this matrix! [OK]*

30.12.2003, 20:24	#9
Potassium Inventar Registriert seit: 06.03.2003 Alter: 37 Beiträge: 3.954 Mein Computer	getränk hol

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