Bezin 2.0

[enjoy2]

vielleicht übersehe ich was, aber wo ist in der Statistik von Vanishingpoint berücksichtigt, dass wir jetzt mehr verdienen?

[snake22]

Zitat von enjoy2

vielleicht übersehe ich was, aber wo ist in der Statistik von Vanishingpoint berücksichtigt, dass wir jetzt mehr verdienen?

Habe mich damit nicht näher befasst, aber wie soll das funktionieren, dass wir jetzt mehr verdienen? Die Kollektivverträge sind doch meist seit Ewigkeiten die selben und die jährliche Anpassung liegt doch eher unter der Inflation, von dem her hat man doch von Jahr zu Jahr weniger zur Verfügung?

Oder hat jetzt der Durchschnitt der Österreicher bessere Jobs und macht nicht mehr die "Drecksarbeit"?

In meinem Bekanntenkreis haben zumindest die meisten (die schon so lange arbeiten) das selbe Gehalt wie vor 20 Jahren, nur halt mit den jährlich um die ich sag mal durchschnittlich 2% Erhöhung. Nachdem Sprit und Lebensmittel aber deutlich mehr zugelegt haben bleibt nicht mehr so viel über wie vor 20 Jahren.

[Satan_666]

Zitat von enjoy2

vielleicht übersehe ich was, aber wo ist in der Statistik von Vanishingpoint berücksichtigt, dass wir jetzt mehr verdienen?

tun wir das? auch inflationsbereinigt tun wir das? zur erinnerung (aus dem "euro ist 10 jahre alt"-thread):


die weiße linie (in der mitte) stellt die gehaltsentwicklung dar, die rote (untere) linie die inflationsbereinigte gehaltsentwicklung. demnach dümpeln wir nach berücksichtigung der inflation gerade mal am stand dahin, haben also im wesentlichen nichts dazugewonnen aber auch nichts verloren.

[enjoy2]

Zitat von Satan_666

tun wir das? auch inflationsbereinigt tun wir das? zur erinnerung (aus dem "euro ist 10 jahre alt"-thread):

die weiße linie (in der mitte) stellt die gehaltsentwicklung dar, die rote (untere) linie die inflationsbereinigte gehaltsentwicklung. demnach dümpeln wir nach berücksichtigung der inflation gerade mal am stand dahin, haben also im wesentlichen nichts dazugewonnen aber auch nichts verloren.

nun zu Link über die Treibstoffpreise ist diese zweite Statistik imho nicht aussagekräftig genug, da der Zeitraum zu kurz ist, einmal werden 60 Jahre betrachtet, dann 11 Jahre - aber vielleicht übersehe ich auch hier etwas

[Satan_666]

Zitat von enjoy2

nun zu Link über die Treibstoffpreise ist diese zweite Statistik imho nicht aussagekräftig genug, da der Zeitraum zu kurz ist, einmal werden 60 Jahre betrachtet, dann 11 Jahre - aber vielleicht übersehe ich auch hier etwas

da TONI_B von seiner kindisch-blöden art nicht abstand nimmt, ist er sicher in der lage, dir seine sicht zu erklären. mir ist das mit ihm einfach zu deppert!

[TONI_B]

@Satan
Was daran kindisch-blöd sein soll, solltest du erklären, wobei das "blöd" doch wohl eher bezeichnend für deinen Diskussionsstil ist...

Für mich war die Replik eine Art von Ironie, weil du diese Argumente immer wieder bringst, aber auf Fragen nicht antworten willst oder kannst.

Wer offensichtlich nicht deiner Meinung ist, ist also "kindisch-blöd"?

[Satan_666]

Zitat von TONI_B

Wer offensichtlich nicht deiner Meinung ist, ist also "kindisch-blöd"?

ich schrieb nicht, dass du, sondern lediglich, dass dein (provokantes) verhalten kindisch-blöd ist. und das ist in meinen augen ein großer unterschied. daher bitte ich darum, nur das zu lesen, was ich geschrieben habe und nicht irgendwas eigenes dazudichten.

ich kann nicht mit jemanden diskutieren, der nicht bereit ist, die national und international anerkannte messgröße der inflation zu akzeptieren und statt dessen auf argumenten verharrt, die zeigen sollen, wie lange man für eine bestimmte ware/dienstleistung arbeiten muss. denn das sagt nichts darüber aus, wie viel jemand am monatsersten auf sein konto überwiesen bekommt und wie viel man sich tatsächlich leisten kann. es gab zeiten, wo man noch deutlich über 50 stunden in der woche arbeiten musste. und sämtliche arbeitszeitverkürzungen gingen ohne schmälerung des gehalts über die bühne, was so viel bedeutet, als dass eben nur der stundenlohn erhöht wurde. aber wenn der stundenlohn erhöht und im gleichen ausmaß die anzahl der stunden verringert werden, kann man sich noch genau nüscht mehr leisten als vorher, aber deine wifo-studie weist das als "verbilligung" aus. und genau das laste ich der wifo-studie eben an. dass ich weniger lang für die selbe sache am arbeitsplatz verbringen muss, kann unmöglich als argument herhalten, dass es uns heute besser geht als damals.

dazu kommt: was sagt deine studie über geleistete überstunden aus? was über kurzarbeit und über die hohe arbeitslosigkeit? und was über die teilzeit? richtig: genau nichts. deine wifo-studie vergleicht stundensätze und die sind höchst manipulierbar. das physische geld in den taschen der leute ist aber deutlich weniger manipulierbar.

ganz offensichtlich sind dir die beschönigenden argumente der wifo lieber als die der offiziellen inflation - und auf diese diskussion hab ich echt keinen bock. dass du dir heute mehr leisten kannst als früher, liegt daran, dass dein gehalt automatisch und ohne dein zutun erhöht wird. leute in der privatwirtschaft müssen jeden tag darum kämpfen, dass sie "am ball" bleiben. aber davon hat ein beamter ... äh, sorry: vertragsbediensteter wohl keine ahnung und ist ihm wohl auch vollkommen wurscht.

[TONI_B]

Obwohl es eigentlich vollkommen sinnlos ist auf deine permanenten Unterstellungen:"aber davon hat ein beamter ... äh, sorry: vertragsbediensteter wohl keine ahnung..." zu antworten, nur noch ein Hinweis: viele meiner Verwandten und Bekannten (und das sind nicht nur Akademiker und Beamte) können sich heute viel mehr leisten als noch vor 20 oder 30 Jahren.

Wenn das in deinem Fall nicht so ist, tut es mir leid, aber es ist sicher nicht allgemein gültig.

Eine letzte Frage: warum boomen die Neuwagenkäufe, warum werden immer mehr Fernreisen gebucht, warum hat jeder einen Flat-TV, ein Handy usw. usw.

Würde deine Theorie stimmen, könnten sich das "alle" nicht leisten.

[J@ck]

Zitat von Satan_666

da TONI_B von seiner kindisch-blöden art nicht abstand nimmt, ist er sicher in der lage, dir seine sicht zu erklären. mir ist das mit ihm einfach zu deppert!

VORSICHT
Ich verlange von jedem einen unpersönlichen Grad der Diskussion!

[TONI_B]

Zitat von enjoy2

vielleicht übersehe ich was, aber wo ist in der Statistik von Vanishingpoint berücksichtigt, dass wir jetzt mehr verdienen?

Satan wird dir gleich erklären, dass "wir" das ja nicht tun... Nur ich als pöser Akademiker im Bundesdienst...