Approach Speed ???

Air · 14.09.2002, 20:33

Hallo

wer kann mir mal sagen, ab wann genau die "Approach Speed" gilt? Ist dies unmittelbar vor dem Aufsetzen oder schon früher?

Gruss
Roland

MeatWater · 14.09.2002, 21:36

Das ist von Flugzeug zu Flugzeug unterschiedlich, bei der 737 geht das in Europa beim Durchfliegen der Transition Altitude bei 5.000 bzw. 6.000 ft los, ab Flaps 15° dann nach strikt vom FMC vorberechneten Speedsteps. Die Approach Speed ist aber eigentlich die Geschwindigkeit auf dem Final bei Flaps 30. Oder irre ich da?

lprandtl · 14.09.2002, 21:42

Hi Roland,

das kann man jetzt so genau nicht sagen ...

Es ist folgendermassen:
Für jedes Flap Setting, bzw auch für clean configuration gibt es einen optimalen Speed. Wie es bei der 737 aussieht weiß ich gerade nicht genau, schaltet man beim A319, 320, 321 im FMC den Approach Modus an, werden einem auf dem Geschwindigkeitsband die optimalen Geschwindigkeiten für die jeweilige Konfiguration angezeigt, bzw der AP hält diese Geschwindigkeiten. Bei der 737 gibt es diese Geschwindigkeiten auch, nur ob sie angezeigt werden, weiß ich nicht :-(
Im Handbuch des PSS Eierbus steht als Vorschlag bei 10.000ft den Approach Modus zu aktivieren.
Genau sagen kann ich es nicht (da keine Realflight Erfahrung), aber intuitiv finde ich das recht früh.
Vor einiges Zeit bin ich von MUC nach FRA im Cockpit mitgeflogen (737) und da wurde erst "gebremst" als es auf den GS ging ... Flaps 1 und dann gleich Gear down - ging ganz schön runter ...

Ich hoffe Dir geholfen zu haben ?!?

Grüße,
Ingo

marco ew311 · 14.09.2002, 22:11

Hi Roland!

Für mich wird die Approach Speed vom Final Approach Fix bis zum Outer Marker geflogen, danach wird auf die Touchdown Speed reduziert.
An großen Flughäfen wird dem Piloten die AS vom Lotsen häufig aus Staffelungsgründen vorgegeben.

Ciao Marco

Gerson Nerger · 14.09.2002, 23:53

hi marco,

mit touch down speed zwischen OM und schwelle zu fliegen, ist meiner meinung nach ein wenig langsam ... da muß wenigstens noch zuschlag für den wind draufgepackt werden.

grüße,
gerson

marco ew311 · 15.09.2002, 00:59

Zitat:

danach wird auf die Touchdown Speed reduziert.

Ich meinte das so: Am OM kommt man mit ca. 170 kts an, ab da reduziert man auf ca 135 (oder was auch immer die TD-Speed für den entsprechenden Flieger ist). 4NM sind da gar nicht viel.

Ciao Marco

PS 1/2 Wind ist auch klar.

Air · 15.09.2002, 06:32

Vielen Dank für eure Beiträge!

Ich habe keine Flugzeuge mit FMC und fliege nur mit "einfachem" Autopilot. In vielen Manuals steht jeweils eine "Approach Speed". Da habe ich manchmal das Problem, dass wenn ich diese zu früh erreiche, sackt der Flieger ab... (oder zu spät, habe ja dann auch entsprechende Probleme!!!) Daher wollte ich wissen, ob diese Speed z. B. eine bestimmte Anzahl Meilen vor dem Aufsetzen erreicht werden muss um die Landung besser hinzukriegen.

Aber ich sehe schon, das ganze ist anscheinend nicht ganz so einfach zu handhaben. Vielleicht habt ihr ja noch ein paar Tipps diesbezüglich?

Roland

lprandtl · 15.09.2002, 08:37

Hallo Roland,

also dazu folgendes:
Die Approach Speed die Du erwähnst ist vermutlich auf ein bestimmtes Gewicht und eine bestimmte Konfiguration bezogen (z.B. 125.000lbs und Flaps Full - ein mögliches Beispiel für einen A319).
In einigen Handbüchern kann man nachlesen, daß man das Fahrwerk ausfährt bei 11/2 Dots unter dem Glideslope des ILS. Damit dann, wenn der Glideslope erreicht wird genug Widerstand vorhanden ist, um mit einer bestimmten Geschwindigkeit (Approach Speed) den Glideslope herrunterzurutschen. Warum das in Deutschland eher selten praktiziert wird hat seine Gründe im Lärmschutz. Da fliegt man mit so wenig Widerstand wie möglich.
Das Du manchmal durchsackst mit dem Flieger kann drei Gründe haben:
1.) Dein Flieger ist zu schwer für die Geschwindigkeit, bzw zu langsam
2.) Deine Konfiguration stimmt nicht. Also zu wenig Auftriebshilfen - Landeklappen gesetzt
3.) Du hast vergessen den Wind in die Geschwindigkeit einzurechnen und kommt eine Böe fliegst Du in den Strömungsabriss.

Versuch es doch mal mit den Richtwerten 180 kts im Anflug auf das ILS - 160 kts auf dem ILS und 140 kts vor der Landung. Also den Approach Speed V_ref erreicht man erst im Endanflug. Für den Anfang kannst Du ja den Anflug so planen, daß Du bei 6 Meilen vor der Landebahnschwelle Deine Landekonfiguration hast (also gewünschtes Flapsetting und Gear Down). Dann solltest Du keine Probleme mit den angegebenen Geschwindigkeiten haben, es sei denn Dein Flieger ist viel zu leicht oder schlimmer viel zu schwer.

Hoffe Dir jetzt weitergeholfen zu haben ;-)

Grüße,
Ingo

Air · 15.09.2002, 13:37

Hallo Ingo

vielen Dank, ich werde das ganze mal etwas ausführlich ausprobieren.

Gruss
Roland

14.09.2002, 20:33	#1
Air Senior Member Registriert seit: 16.02.2002 Beiträge: 179	Approach Speed ??? Hallo wer kann mir mal sagen, ab wann genau die "Approach Speed" gilt? Ist dies unmittelbar vor dem Aufsetzen oder schon früher? Gruss Roland

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14.09.2002, 21:36	#2
MeatWater Inventar Registriert seit: 20.02.2002 Alter: 52 Beiträge: 4.373	Das ist von Flugzeug zu Flugzeug unterschiedlich, bei der 737 geht das in Europa beim Durchfliegen der Transition Altitude bei 5.000 bzw. 6.000 ft los, ab Flaps 15° dann nach strikt vom FMC vorberechneten Speedsteps. Die Approach Speed ist aber eigentlich die Geschwindigkeit auf dem Final bei Flaps 30. Oder irre ich da?

14.09.2002, 21:42	#3
lprandtl Veteran Registriert seit: 27.06.2002 Alter: 46 Beiträge: 446	Hi Roland, das kann man jetzt so genau nicht sagen ... Es ist folgendermassen: Für jedes Flap Setting, bzw auch für clean configuration gibt es einen optimalen Speed. Wie es bei der 737 aussieht weiß ich gerade nicht genau, schaltet man beim A319, 320, 321 im FMC den Approach Modus an, werden einem auf dem Geschwindigkeitsband die optimalen Geschwindigkeiten für die jeweilige Konfiguration angezeigt, bzw der AP hält diese Geschwindigkeiten. Bei der 737 gibt es diese Geschwindigkeiten auch, nur ob sie angezeigt werden, weiß ich nicht :-( Im Handbuch des PSS Eierbus steht als Vorschlag bei 10.000ft den Approach Modus zu aktivieren. Genau sagen kann ich es nicht (da keine Realflight Erfahrung), aber intuitiv finde ich das recht früh. Vor einiges Zeit bin ich von MUC nach FRA im Cockpit mitgeflogen (737) und da wurde erst "gebremst" als es auf den GS ging ... Flaps 1 und dann gleich Gear down - ging ganz schön runter ... Ich hoffe Dir geholfen zu haben ?!? Grüße, Ingo

14.09.2002, 22:11	#4
marco ew311 Master Registriert seit: 27.12.2000 Alter: 60 Beiträge: 643	Hi Roland! Für mich wird die Approach Speed vom Final Approach Fix bis zum Outer Marker geflogen, danach wird auf die Touchdown Speed reduziert. An großen Flughäfen wird dem Piloten die AS vom Lotsen häufig aus Staffelungsgründen vorgegeben. Ciao Marco

14.09.2002, 23:53	#5
Gerson Nerger Inventar Registriert seit: 26.11.2000 Beiträge: 1.615	hi marco, mit touch down speed zwischen OM und schwelle zu fliegen, ist meiner meinung nach ein wenig langsam ... da muß wenigstens noch zuschlag für den wind draufgepackt werden. grüße, gerson

15.09.2002, 06:32	#7
Air Senior Member Registriert seit: 16.02.2002 Beiträge: 179	Vielen Dank für eure Beiträge! Ich habe keine Flugzeuge mit FMC und fliege nur mit "einfachem" Autopilot. In vielen Manuals steht jeweils eine "Approach Speed". Da habe ich manchmal das Problem, dass wenn ich diese zu früh erreiche, sackt der Flieger ab... (oder zu spät, habe ja dann auch entsprechende Probleme!!!) Daher wollte ich wissen, ob diese Speed z. B. eine bestimmte Anzahl Meilen vor dem Aufsetzen erreicht werden muss um die Landung besser hinzukriegen. Aber ich sehe schon, das ganze ist anscheinend nicht ganz so einfach zu handhaben. Vielleicht habt ihr ja noch ein paar Tipps diesbezüglich? Roland

15.09.2002, 08:37	#8
lprandtl Veteran Registriert seit: 27.06.2002 Alter: 46 Beiträge: 446	Hallo Roland, also dazu folgendes: Die Approach Speed die Du erwähnst ist vermutlich auf ein bestimmtes Gewicht und eine bestimmte Konfiguration bezogen (z.B. 125.000lbs und Flaps Full - ein mögliches Beispiel für einen A319). In einigen Handbüchern kann man nachlesen, daß man das Fahrwerk ausfährt bei 11/2 Dots unter dem Glideslope des ILS. Damit dann, wenn der Glideslope erreicht wird genug Widerstand vorhanden ist, um mit einer bestimmten Geschwindigkeit (Approach Speed) den Glideslope herrunterzurutschen. Warum das in Deutschland eher selten praktiziert wird hat seine Gründe im Lärmschutz. Da fliegt man mit so wenig Widerstand wie möglich. Das Du manchmal durchsackst mit dem Flieger kann drei Gründe haben: 1.) Dein Flieger ist zu schwer für die Geschwindigkeit, bzw zu langsam 2.) Deine Konfiguration stimmt nicht. Also zu wenig Auftriebshilfen - Landeklappen gesetzt 3.) Du hast vergessen den Wind in die Geschwindigkeit einzurechnen und kommt eine Böe fliegst Du in den Strömungsabriss. Versuch es doch mal mit den Richtwerten 180 kts im Anflug auf das ILS - 160 kts auf dem ILS und 140 kts vor der Landung. Also den Approach Speed V_ref erreicht man erst im Endanflug. Für den Anfang kannst Du ja den Anflug so planen, daß Du bei 6 Meilen vor der Landebahnschwelle Deine Landekonfiguration hast (also gewünschtes Flapsetting und Gear Down). Dann solltest Du keine Probleme mit den angegebenen Geschwindigkeiten haben, es sei denn Dein Flieger ist viel zu leicht oder schlimmer viel zu schwer. Hoffe Dir jetzt weitergeholfen zu haben ;-) Grüße, Ingo

15.09.2002, 13:37	#9
Air Senior Member Registriert seit: 16.02.2002 Beiträge: 179	Hallo Ingo vielen Dank, ich werde das ganze mal etwas ausführlich ausprobieren. Gruss Roland

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