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Tom82 · 27.11.2000, 18:10

Hallo Andreas und Peter,

es gibt sogar DREI verschiedene Speeds..aber der Reihe nach:

IAS:
Der wichtigtigste für den Piloten ist unumstritten IAS: Indicated Airspeed oder im Dt. FS: Angezeigte Eigengeschwindigkeit. Wie Peter schon ganz richtig sagte, wird er in der ganz "herkömmlichen" Methode mit einem Staurohr gemessen. Um es ganz einfach zu sagen. IAS ist die Geschwindigkeit IM Wind. Zum Vorstellen: Du sitzt in einem Zug und es weht ein Wind. Der Zug steht aber noch im Bahnhof. Streckst Du nun die Hand zum Fenster raus, merkst du einen Luftwiderstand. Obwohl Du dich also (scheinbar) nicht bewegst, bewegt sich die Luft um Dich. Fährt nun der Zug los und das idealerweise angenommen genau gegen den Wind, so addieret sich der Luftwiderstand Deiner Hand aus der Geschwindigkeit des Zuges + der eigentlichen Windgeschwindigkeit. Sagen wir also der Wind weht mit 5km/h und der Zug fährt 100km/h, so beträgt die Geschindigkeit mit der Du dich gegen die Luft bewegst 105km/h. Genauso ist es auch beim Flugzueg. Die Geschwindigkeit mit der die Luft die Flügelkanten umströmt ist für den Auftrieb verantwortlich (Bernoulli-Effekt...scheibt man den so??). Je nach Gewicht des Flugzeuges muss eine bestimmte Luftgeschwindigkeit herrschen, damit man fliegt. Natürlich ist das noch von vielen anderen Faktoren wie Antsellwinkel, Pfeilung etc. abhängig. Auf jeden Fall ist IAS für den Auftrieb verantwortlich. Das ist auch der Grund, warum man möglicht gegen den Wind startet. Herrschen z.B. 10kn Wind und man muss 120kn erreichen um abzuheben, so muss das Flugzeug in diesem Bezugssystem (merke: Geschwindigkeit ist immer relativ zum Bezugssytem!) nur noch um 110kn beschleunigen. Käme der Wind von hinten, so müsste es um 130kn aus dem Stillstand (gegenüber der Erdoberfläche) beschleunigen, damit die 10kn Wind noch mit kompensiert würden. Also betägt der Unterschied gegen-den Wind <> mit-dem-Wind 20kn. Am besten ließe sich das wohl mit Vektor-Rechnug zeigen, aber hier im Forum geht das leider nicht

Fazit: IAS zeigt dir den Speed gegenüber der Umgebungsluft an, aber nicht gegenüber dem Boden. Bezugssystem: Luft

TAS:
True Airspeed ist um die Windkompenente korrigiert. Aber auch um die Höhe und die Temperatur. Das hat zur Folge, dass TAS auch mit der Höhe zu nimmt, nicht aber IAS. Der Windspeed wird also abgezogen. Am Boden hätte man damit die Geschwindigkeit in Relation zur Erdoberfläche. Nunja, stellen wir uns wieder den Zug vor. Der soll nun statt auf der Erde in 10km Höhe fahren (ja ich weiß ist unrealistisch

) Ebenfalls mit 100km/h gegenüber der Erde. Streckst Du nun die Hand aus dem Fenster wirst Du erheblich weniger spüren. Warum? Die Dichte der Luft ist abhängig von Höhe und Temperatur. Je höher, desto "dünner" die Luft, umso leichter kommt man mit dem selben Energieaufwand schneller voran. Das ist sogar so erheblich, dass man je Höher man ist wirtschaftlicher Fliegen kann. Eine durchschnittliche Reiseflughöhe für heutige Maschinen liegt bei 35000 - 40000 ft.
Fazit: TAS zeigt dir im Prinzip IAS korrigiert um Höhe und Temperatur an. Bezugssystem: Luft

GS:
Groundspeed ist im Grunde genommen vergleichbar mit dem Tachometer eines Autos. Hier dient die Erdoberfläche als Bezugssytem. Echten GS kann man eigentlich erst mit der Einführung der Sateliten Navigation bestimmen. (Ok es geht eigentlich auch mit einer DME-Einrichtung eines VOR) Es weicht aber nicht sonderlich vom TAS ab...nur das man eben die Erde als Bezugssytem hat.
Fazit: GS zeigt, wie schnell man sich wirklich über die Erdoberfläche bewegt. Hat also nichts mit Wind etc. zu tun!

Interessant würde es übrigens, wenn man ein Flugzeug hätte, das scheller als die Erdrotation wäre. Dann müsste man nämlich für den GS diese auch noch mit einrechnen. Aber das ist bloß ein reiner Theoriansatz und bisher nur für die Raumfahrt von Belang.

Ih hoffe, ich konnte Dir weiterhelfen. Um das Flugzeug in der Luft zu halten muss man unbedingt auf IAS achten...und auch so im FS einstellen! Daher zeigen alle Geschwindigkeitsmesser auf realen Flugzeugen auch nur IAS an. Ausnahme das Nav-System, da es hier ja um Navigation und nicht um einen stabilen Flugzustand geht (wie schnell bin ich wo?) TAS dient nur zur Flugplanung. Im GS sehe ich bisher keinen wirklichen Zweck...aber vielleicht kann mich ja jemand über den selben aufklären

Happy landings

Tom

[Diese Nachricht wurde von Tom82 am 27-11-2000 editiert.]

27.11.2000, 18:10	#3
Tom82 Veteran Registriert seit: 05.01.2000 Alter: 43 Beiträge: 466	Hallo Andreas und Peter, es gibt sogar DREI verschiedene Speeds..aber der Reihe nach: IAS: Der wichtigtigste für den Piloten ist unumstritten IAS: Indicated Airspeed oder im Dt. FS: Angezeigte Eigengeschwindigkeit. Wie Peter schon ganz richtig sagte, wird er in der ganz "herkömmlichen" Methode mit einem Staurohr gemessen. Um es ganz einfach zu sagen. IAS ist die Geschwindigkeit IM Wind. Zum Vorstellen: Du sitzt in einem Zug und es weht ein Wind. Der Zug steht aber noch im Bahnhof. Streckst Du nun die Hand zum Fenster raus, merkst du einen Luftwiderstand. Obwohl Du dich also (scheinbar) nicht bewegst, bewegt sich die Luft um Dich. Fährt nun der Zug los und das idealerweise angenommen genau gegen den Wind, so addieret sich der Luftwiderstand Deiner Hand aus der Geschwindigkeit des Zuges + der eigentlichen Windgeschwindigkeit. Sagen wir also der Wind weht mit 5km/h und der Zug fährt 100km/h, so beträgt die Geschindigkeit mit der Du dich gegen die Luft bewegst 105km/h. Genauso ist es auch beim Flugzueg. Die Geschwindigkeit mit der die Luft die Flügelkanten umströmt ist für den Auftrieb verantwortlich (Bernoulli-Effekt...scheibt man den so??). Je nach Gewicht des Flugzeuges muss eine bestimmte Luftgeschwindigkeit herrschen, damit man fliegt. Natürlich ist das noch von vielen anderen Faktoren wie Antsellwinkel, Pfeilung etc. abhängig. Auf jeden Fall ist IAS für den Auftrieb verantwortlich. Das ist auch der Grund, warum man möglicht gegen den Wind startet. Herrschen z.B. 10kn Wind und man muss 120kn erreichen um abzuheben, so muss das Flugzeug in diesem Bezugssystem (merke: Geschwindigkeit ist immer relativ zum Bezugssytem!) nur noch um 110kn beschleunigen. Käme der Wind von hinten, so müsste es um 130kn aus dem Stillstand (gegenüber der Erdoberfläche) beschleunigen, damit die 10kn Wind noch mit kompensiert würden. Also betägt der Unterschied gegen-den Wind <> mit-dem-Wind 20kn. Am besten ließe sich das wohl mit Vektor-Rechnug zeigen, aber hier im Forum geht das leider nicht Fazit: IAS zeigt dir den Speed gegenüber der Umgebungsluft an, aber nicht gegenüber dem Boden. Bezugssystem: Luft TAS: True Airspeed ist um die Windkompenente korrigiert. Aber auch um die Höhe und die Temperatur. Das hat zur Folge, dass TAS auch mit der Höhe zu nimmt, nicht aber IAS. Der Windspeed wird also abgezogen. Am Boden hätte man damit die Geschwindigkeit in Relation zur Erdoberfläche. Nunja, stellen wir uns wieder den Zug vor. Der soll nun statt auf der Erde in 10km Höhe fahren (ja ich weiß ist unrealistisch ) Ebenfalls mit 100km/h gegenüber der Erde. Streckst Du nun die Hand aus dem Fenster wirst Du erheblich weniger spüren. Warum? Die Dichte der Luft ist abhängig von Höhe und Temperatur. Je höher, desto "dünner" die Luft, umso leichter kommt man mit dem selben Energieaufwand schneller voran. Das ist sogar so erheblich, dass man je Höher man ist wirtschaftlicher Fliegen kann. Eine durchschnittliche Reiseflughöhe für heutige Maschinen liegt bei 35000 - 40000 ft. Fazit: TAS zeigt dir im Prinzip IAS korrigiert um Höhe und Temperatur an. Bezugssystem: Luft GS: Groundspeed ist im Grunde genommen vergleichbar mit dem Tachometer eines Autos. Hier dient die Erdoberfläche als Bezugssytem. Echten GS kann man eigentlich erst mit der Einführung der Sateliten Navigation bestimmen. (Ok es geht eigentlich auch mit einer DME-Einrichtung eines VOR) Es weicht aber nicht sonderlich vom TAS ab...nur das man eben die Erde als Bezugssytem hat. Fazit: GS zeigt, wie schnell man sich wirklich über die Erdoberfläche bewegt. Hat also nichts mit Wind etc. zu tun! Interessant würde es übrigens, wenn man ein Flugzeug hätte, das scheller als die Erdrotation wäre. Dann müsste man nämlich für den GS diese auch noch mit einrechnen. Aber das ist bloß ein reiner Theoriansatz und bisher nur für die Raumfahrt von Belang. Ih hoffe, ich konnte Dir weiterhelfen. Um das Flugzeug in der Luft zu halten muss man unbedingt auf IAS achten...und auch so im FS einstellen! Daher zeigen alle Geschwindigkeitsmesser auf realen Flugzeugen auch nur IAS an. Ausnahme das Nav-System, da es hier ja um Navigation und nicht um einen stabilen Flugzustand geht (wie schnell bin ich wo?) TAS dient nur zur Flugplanung. Im GS sehe ich bisher keinen wirklichen Zweck...aber vielleicht kann mich ja jemand über den selben aufklären Happy landings Tom [Diese Nachricht wurde von Tom82 am 27-11-2000 editiert.]