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-   -   ADSL - Kundentäuschung und nur internes AON Netzwerk (http://www.wcm.at/forum/showthread.php?t=8518)

12.12.1999 16:08

Das aktuelle ADSL Angebot der TA zusammen mit dem Provider hat einen gravierenden Pferdefuß, der noch nicht in aller Öffentlichkeit bekannt ist:

Zum einen gibt es ein 1 GB Downloadlimit pro Monat, welches eine normale Nutzung eines ADSL Accounts unmöglich macht. Die Diskrepanz zwischen Werbung und Wirklichkeit sei an folgendem Posting, entnommen aus der ADSL Mailing Liste , erklärt:

From: "Tobias Kraze" <admin@3dcreation.com>

Hallo!

Von der Website.....

1. Video on Demand: Kurze Trailer von Filmpremieren und Videos sind mit ADSL
rasch aus dem Web auf den eigenen Computer heruntergeladen. Die Film- und
Fernsehindustrie arbeitet mit Hochdruck an Breitband-Angeboten, die für
High-Speed-Surfer zum Download bereitstehen werden. Der PC wird somit schon
bald zur Video Clip Bibliothek.

2. Musik und Radio: der komprimierte Musik-Download im MP3-Format wird
ebenfalls dank ADSL bald überholt sein. Laden Sie sich Musikstückeals
unkomprimierte ".wav-Datei" dank der High Speed-Verbindung aus dem Web oder
hören Radioprogramme aus aller Welt.

3. Software-Downloads: Professionelle Software-Pakete haben nun einmal eine
Größe von 10, 50, 100 MByte. Kein Problem für ADSL, der Download ist in
Minuten statt Stunden erledigt.

4. Interaktive Spiele: Computerspiele mit hochauflösender Grafik und
Videosequenzen sind dank ADSL ein Kinderspiel. Sie brauchen keine teure
Spiele-Software am Computer zu installieren sondern spielen "live" im
Internet auf den Spiele-Sites gegen andere Surfer.

5. Virtuelle Welten: Online-Communities werden sich in baldiger Zukunft weg
vom reinen Chat zu virtuellen Erlebniswelten entwickeln. In Form eines
"Avatars" - einer frei gewählten virtuellen Person - wird man gemeinsam in
themenbezogenen Communities surfen(wie etwa "Cybertown" oder "3D Baseball
World"). Mit einer ADSL-Verbindung bewegt man sich schon bald in der 3D-Welt
wie in einem Kinofilm.


ad 1) Wegen des Downloadlimits nicht moeglich. Wer bitte zahlt fuer einen
Stream von sagen wir 200 MB wenn das Limit erreicht ist, 1000 Schilling? Und
das fuer Streams, die wohl alles andere als hohe Aufloesungen haben? Da kauf
ich mir den Film doch auf Video, und fuer 3 meiner Freunde auch gleich noch
mit.....

ad 2) Laecherlich, laecherlich, laecherlich...., da wie ad 1)

ad 3) 100 MB? Hmmmm, mal abgesehen, dass wie ad 1) und ad 2), ist der
Harakiri-Wert, der auf der AON Seite angegeben wird von "10 MB in maximal
einer Minute" wohl nur wirklich von aon Servern aus erreichbar ist, aber das
ist eigentlich eh selbstverstaendlich.

ad 4) wie ad 1) und ad 2) und ad 3)

ad 5) kein wort mehr darueber.

Ich halte das ADSL Angebot so wie es von AON versprochen wird, fuer
Kundentaeuschung. Ich steh kurz davor den Verantwortlichen von AON mal einen
offiziellen Brief zu schreiben, mit Kopien an einen Konsumentenschutzverein.
Werbung ist ja schoen und gut, aber wenn ich das Downloadlimit verschweige
(gut, war mir von Anfang an klar, aber trotzdem), dann ist das ganze schon
sehr fragwuerdig. Vor allem im Vergleich zu aon complete. Dann sollten die
vielleicht erstmal ihre Hardware Ressourcen beurteilen und nicht erst
Lock-Angebote auf den Markt werfen, um moeglichst viele Kunden an ADSL zu
binden, damit andere Provider in Zukunft vor ihrem geplanten Start wieder
mit einem quasi-Monopol zu kaempfen haben. Aber ernsthaft, sobald der erste
Provider lockt, heissts fuer mich auf Nimmer-Wiedersehen, Telekom. Rein aus
Prinzip.
Und dann noch der Kundensupport... Aber darueber will ich ja auch kein Wort
mehr verlieren......

Mfg,
Tobias


(Ende des Postings)


Man könnte nun meinen, dies wäre das einzige Problem, doch weit gefehlt:
ADSL Benutzer sind für den anderen Teil der Welt im Internet unsichtbar!
Jeder ADSL benutzer bekommt nämlich eine static private IP, zur Erklärung, private IPs beitzen einen bestimmten Adressenbereich und wurden für firmeninterne Netzwerke geschaffen, damit Aussenstehende keine Möglichkeit besitzen, auf das interne Netzwerk zuzugreifen.
Welche Auswirkungen hat dies nun für einen ADSL Benutzer?
Da er von aussen nicht angesprochen werden kann, funktionieren Anwendungen wie netmeeting, net2phoe, icq nur eingeschränkt, nicht- der Benutzer kann, da er keine IP beitzt nicht angerufen werden. Bei Online Games kann der Benutzer keinen Server eröffnen- er kann nur Spielen als Client beitreten, da nach 8 Stunden die Leitung aber unterbrochen wird, muss er ebenfalls auf die Onlinezeit achten.

Auch dieses Problem möchte ich wieder mit einem Posting dokumentieren.

(Beginn des Postings)
Sehr geehrte(r) AON/Telekom - Mitarbeiter(in)!

Ich möchte der Telekom/AON wirklich aus ganzen Herzen zu ADSL gratulieren!

Sie habe es nämlich geschafft zukunftsweisende Technik in Österreich
einzuführen, wobei aber nicht unerwähnt bleiben soll, dass es erst die ganz
besonderen Features sind mit denen Sie ADSL verfeinert haben, die den
durchschlagenden Erfolg von ADSL bei "Powerusern" ermöglichen werden!

Es ist wirklich faszinierend diese Symbiose aus Altem und Neuem in Betrieb
zu sehen! Denn wer ausser Ihnen hätte es sonst geschafft ein so
kompliziertes und schwer handzuhabendes Gerät, wie eine Bridge mit einer
Kombination aus neuer Hard- und alter Software so aufzubohren, dass daraus
ein - in der Praxis - leicht zu wartendes, schnelles, und für alle
Plattformen verfügbares Modem wird?!

Ich finde es auch vorbildlich, wie Sie Ihre Kunden umsorgen! Denn welcher
Provider macht sich denn sonst in Österreich - ja auf der ganzen Welt - die
Mühe Kunden nach 8 Stunden "dauersurvens" darauf hinzuweisen, dass es nun
angebracht wäre, eine Bildschirmpause einzulegen? (Es mag zwar manchen etwas
irritieren, wenn Sie ihn nach 8 Stunden einfach so aus der Leitung kippen -
hat er doch eine quasi-Standleitung - doch aus Sicht der Volksgesundheit ein
durchaus probates Mittel, um der "Bildschirmkrankeit" vorzubeugen! Toll
gelöst! - Gratulation und tiefsten Respekt meinerseits!)

Auch der IP-Adressbereich für Ihre Poweruser ist wirklich erstklassig
gewählt! Wer sonst im weltweiten Netz kann von sich behaupten, dass er über
beliebig viele private Adressen verfügt? (Ok, zwar nicht alle auf einmal,
sondern hintereinander und Binominalverteilt - aber immerhin..)
Der grösste Vorteil aber ist - und dabei bewundere ich Ihre
Weitsichtigkeit - dass kein User je Probleme mit Crackern haben wird! Gut,
der eine oder andere wird zwar vielleicht sauer sein, da sein liebstes
Online-Spiel oder seine Videokonferenz nicht funktioniert, aber was solls,
für Sicherheit muss man eben Opfer bringen! (Und im Vertraun' - welcher
Poweruser steht denn schon auf Sachen wie Videokonferenzen oder
Onlinespiele?)
Dabei haben Sie auch gleich an schwarze Schafe in eigenen Reihen gedacht
und das PPPTP gewählt - einfach ausgezeichnet! (Wie kompliziert wäre doch
Ethernet im Vergleich!) Da kann ich alles d'rübertunneln was ich will, und
merke sogar noch wenn ich online gehen will! (Einen "Verbinden" Dialog bei
ADSL - wer ausser Ihnen hätte das geschafft?! Gut, die Deutsche Telekom
auch, aber die ist ja kein Massstab, oder?)
Es mag schon sein, dass sich der eine oder andere bei ihnen dann 'mal
aufregen wird, weil ihr Authentification Service steht und er mit seiner
quasi-Standleitung 3 Tage nicht ins Internet kann - aber für Sicherheit und
Transparenz muss man eben ein paar lächerliche Einschränkungen in Kauf
nehmen..


Das - meines Erachtens - einzige, dass zu verbessern wäre, ist die Werbung
für ADSL! Denn auch da sollten Sie die og. Vorzüge schildern! Der zukünftige
(:-&gt ;) Kunde wird es Ihnen danken!


Also nocheinmal: Gratulation zur neuen Technik, die Sie mit viel
Weitsichtigkeit und Kundenverständnis auch endlich _allen_ Österreichern zur
Verfügung stellen!


Hochachtungsvoll,
Willibald Krenn

Telematikstudent an der TU-Graz

P.S.: Dieses Schreiben ist ironisch zu verstehen - sollten Sie es bis
hierher noch nicht gemerkt haben, dann sind Sie sicher im Management oder
beim Support beschäftigt, stimmts?!

P.P.S.: Ich persönlich werde aber auf Konkurrenzanbieter warten und dann bei
denen in ADSL einsteigen (auch wenn es etwas teuerer sein sollte), denn ich
bin einer jener Poweruser, die nicht mehr so umsorgt und verhätschelt werden
wollen, wie - scheinbar - Ihre derzeitigen ADSL Kunden!


(Ende des Postings)

Ich hoffe , daß die WCM alle "Vorzüge" des ADSL ausführlichst in einer der nächsten Ausgaben erläutern wird, denn eines ist klar, an den derzeitigen Einschränkungen wird sich nur etwas ändern, wenn Fachzeitschriften über die Probleme berichten.

Auch möchte ich alle einladen, sich bei der ADSL Liste einzutragen.
Diese ist zu finden unter:
URL: http://at.onelist.com/community/ADSL

Adressen der Mailingliste:
Nachrichten veröffentlichen: ADSL@onelist.com
Abonnement einrichten: ADSL-subscribe@onelist.com
Abonnement kündigen: ADSL-unsubscribe@onelist.com
Listeneigentümer: ADSL-owner@onelist.com



Auch würde ich mich über eine direkte Stellungnahme der WCM Redaktion freuen.

CU
Hanneman

12.12.1999 19:21

Im nächsten WCM wird es einen ersten Bericht über die tatsächliche AON ADSL Nutzung geben. Die von Dir angesprochenen Probleme

1) 1 GB Limit
2) private IP - Probleme bei Spielen, ...
3) Service

werden angesprochen.

Grundtenor des Artikels ist durchwegs positiv, da es sich im Moment noch um die Einführungsphase handelt und die Technologie (auch wenn etw. kastriert) gut ist.

Nächstes Jahr werden auch andere Provider ADSL anbieten, die Frage wie ist noch unklar.

Der Vorteil der privaten IP u. Telekom Firewall ist halt eine "höhere" Sicherheit. Ich bin sicher, daß man da noch nachbessern wird bzw. andere Leistungspakete anbieten muss!

Wir werden die Entwicklung natürlich auch weiterhin im Auge behalten und es nicht bei diesem einen Bericht (in WCM 119 u. 120 hatten wir auch Artikel) belassen.

Das das Handbuch eigentlich vieles anders darstellt als tatsächlich umgesetzt, läßt uns aber zumindest hoffen (-.

[Text geändert durch marcus (am 12-12-99).]

13.12.1999 01:08

Ich hoffe, daß es diese Einschränkungen nicht auch bei der Isdn-Version A-Online Complete gibt! Und ich finde es in keinster Weise zu rechtfertigen, wenn man in der Werbung so extrem falsch informiert wird. Das ist doch Konsumententäuschung ! Also zuerst einmal die Ware und dann sollen die Marketingheinis losquatschen. Zumindest solte eindeutig klar sein, daß es sich um die ZUKUNFT und nicht um die GEGENWART handelt. Danke Hanneman für die Info.

13.12.1999 01:36

Bei ISDN Complete gibt es weder das 1GB Limit noch das Problem einer private IP.

Man wird genauso wie bei ADSL nach 8 h unterbrochen, auch wenn gerade ein download gemacht wird, die Ips sind dynamisch und global.

Es wurde aber von Leuten berichtet, die nach der Anmeldung schon 4 Wochen warten und noch imnmer hat sich niemand gemeldet, oft verschwinden auch die Faxe, die an die 0800 .. Nummer gesendet wurden.

CU,

Hanneman

13.12.1999 17:46

Was heißt 4 Wochen warten ? 4 Wochen, bis der Internet-Zugang freigeschaltet wird ? Oder auf was warten ? Das wäre schlecht für mich, weil dann bin ich in der Zwischenzeit Offline. Und was kann es schlimmeres geben ;)


15.12.1999 08:57

Du kannst ja einen der Free Internet Anbieter (z. B. UTA) in der Zwischenzeit verwenden.

15.12.1999 09:09

Hol dir doch einfach den 30 Tage Gratis Testzugang von A-online !!!!!!
mfg gman

15.12.1999 09:56

Unter http://futurezone.orf.at/futurezone....1778&tmp=53508 findet sich ein Testbericht der FuturZone zu ADSL. Die Erfahrungen decken sich mit meinen. WCM Testbericht gibt es in Ausgabe 121.

15.12.1999 23:30

Ja, das mit dem Gratis-Testzugang zu A-Online gefällt mir am besten. Muß ich rechtzeitig so eine Cd checken. Ich habs eh schon im Beitrag "billig ins WWW" gefragt: Ich nehme an, daß ist dann eine 07189-Nummer ?

22.12.1999 23:49

Da ich nur noch eine Woche Zugang habe, wird es eng. Wo gibt es eigentlich die Gratis-A-Online CD für einen Monat ? Ich hab sie noch nicht ausmachen können.


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