Grundfrage Holding Pattern
 

Hi,


Leider weiss ich nicht wie man eine Holding Pattern von den Legs bzw. Zeiten her fliegt. Forenbeiträge, Aussagen, Links und Bücher führen meiner Ansicht nach
zu einem Ergebnis - jeder wie er es will. Und das ist sicher nicht der Sinn des Holding.

Ich trage mal zusammen ohne Ansprich auf Vollständigkeit.
Meinung 1 - Dille/Leddin FS05 (1993) S.379 je Halbkreis 1 Minute und die Geraden auch 1 Minute. Ab FL140
wird das gerade Leg auf 1 1/2 min verlängert.
Ich frage mich wie man mit Jets bei 240 knots (S.379) über FL140 mit einem max Bank von 25 in einer Minute 180 Grad schaffen will. Im Sim geht das bei mir nicht.

Meinung 2 - Groner PC Pilotenseminar S.122 Laut Tabelle fliegen Jets Zeiten von 1 1/2 für den Turn. Aus der dortigen Fußnote 2 ergibt sich eine Zeit von 4 bzw. 5 Minuten
für das Holding. Für mich ergibt sich dann Kurven 2x 1 1/2 3 Minuten, bleiben für das gerade Leg 1 Min pro Strecke.

Meinung 3 - Controller(Online) Das Kurvenleg ist bis 25 Grad Bank zu fliegen und die Dauer bestimmt sich danach wie lange man braucht. Ich könnte die Kurve auch mit
5 Grad fliegen. Die Dauer ist hierbei egal. Nur die geraden Stücke werden mit 1 bzw. 1 1/2 Minuten geflogen; je nach Höhe.

Meinung 4 - http://www.scandva.org/sva.htm unter Flight Operations -> Flight Operation -> Holding Pattern Jedes Leg ist gleich lang. Also 1 Minute oder 1 1/2 Minuten über
FL140 ohne Differenzierung Jet - Propellermaschinen.

In der Hoffnung, dass jemand Licht ins Dunkel bringt, freue ich mich auf jede Antworten. Vielleicht lassen sich dann die Meinungen noch ergänzen.

Wer fliegt denn mit 240 Knoten nen Holding?!

Hallo !

Gemäß Funknavigation Instrumentenflugverfahren der DLH Verkehrsfliegerschule :

* bis FL 139 wird outbound 1 Minute geflogen, ab FL 140 1,5
Minuten (alle Angaben gelten bei Windstille)
statt der Zeitvorgabe kann auch eine DME Distanz vorgegeben sein
* bis FL 140 Fuß max 230 Kts
* von FL 140 bis FL 200 max. 240 Kts
* ab FL 200 werden max. 265 Kts geflogen

* bei Windeinfluß werden Zeitkorrekturen nötig, und zwar bei einem
Windwinkel von 0° - 30° und Wind von vorne (+ 1,5 x Windgeschwindig
keit) bei Wind von hinten ( - 1x Windgeschwindigkeit )

bei einem Windwinkel von 30° - 60°(+/- 1 x Windgeschwindigkeit)

bei einem Windwinkel von 60° - 90° nach Schätzung in eigenem
Ermessen

jeweils gültig für 1 Minuten Pattern

* bei Windeinfluß werden Zeitkorrekturen nötig, und zwar bei einem
Windwinkel von 0° - 30° und Wind von vorne (+ 1,5 x Windgeschwindig
keit) bei Wind von hinten ( - 1x Windgeschwindigkeit )

bei einem Windwinkel von 30° - 60°(+/- 1 x Windgeschwindigkeit)

bei einem Windwinkel von 60° - 90° nach Schätzung in eigenem
Ermessen

jeweils gültig für 1 Minuten Pattern

* bei Windeinfluß werden Zeitkorrekturen nötig, und zwar bei einem
Windwinkel von 0° - 30° und Wind von vorne (+ 2 x Windgeschwindig
keit) bei Wind von hinten ( - 1,5 x Windgeschwindigkeit )

bei einem Windwinkel von 30° - 60°( +/- 1 x Windgeschwindigkeit)

bei einem Windwinkel von 60° - 90° nach Schätzung in eigenem
Ermessen

jeweils gültig für 1,5 Minuten Pattern

* Richtwerte für die Kurskorrekturen:

Outbound MH = Outbound MC + 3 fachem WCA ( für das 1 Minuten
Pattern )

Outbound MH = Outbound MC + 2 fachem WCA ( für das 1,5 Minuten
Pattern )



MfG Frank

Hallo !

Gemäß Funknavigation Instrumentenflugverfahren der DLH Verkehrsfliegerschule :

* bis FL 139 wird outbound 1 Minute geflogen, ab FL 140 1,5
Minuten (alle Angaben gelten bei Windstille)
statt der Zeitvorgabe kann auch eine DME Distanz vorgegeben sein
* bis FL 140 Fuß max 230 Kts
* von FL 140 bis FL 200 max. 240 Kts
* ab FL 200 werden max. 265 Kts geflogen

* bei Windeinfluß werden Zeitkorrekturen nötig, und zwar bei einem
Windwinkel von 0° - 30° und Wind von vorne (+ 1,5 x Windgeschwindig
keit) bei Wind von hinten ( - 1x Windgeschwindigkeit )

bei einem Windwinkel von 30° - 60°(+/- 1 x Windgeschwindigkeit)

bei einem Windwinkel von 60° - 90° nach Schätzung in eigenem
Ermessen

jeweils gültig für 1 Minuten Pattern

* bei Windeinfluß werden Zeitkorrekturen nötig, und zwar bei einem
Windwinkel von 0° - 30° und Wind von vorne (+ 1,5 x Windgeschwindig
keit) bei Wind von hinten ( - 1x Windgeschwindigkeit )

bei einem Windwinkel von 30° - 60°(+/- 1 x Windgeschwindigkeit)

bei einem Windwinkel von 60° - 90° nach Schätzung in eigenem
Ermessen

jeweils gültig für 1 Minuten Pattern

* bei Windeinfluß werden Zeitkorrekturen nötig, und zwar bei einem
Windwinkel von 0° - 30° und Wind von vorne (+ 2 x Windgeschwindig
keit) bei Wind von hinten ( - 1,5 x Windgeschwindigkeit )

bei einem Windwinkel von 30° - 60°( +/- 1 x Windgeschwindigkeit)

bei einem Windwinkel von 60° - 90° nach Schätzung in eigenem
Ermessen

jeweils gültig für 1,5 Minuten Pattern

* Richtwerte für die Kurskorrekturen:

Outbound MH = Outbound MC + 3 fachem WCA ( für das 1 Minuten
Pattern )

Outbound MH = Outbound MC + 2 fachem WCA ( für das 1 Minuten
Pattern )



MfG Frank

Hallo !

Gemäß Funknavigation Instrumentenflugverfahren der DLH Verkehrsfliegerschule :

* bis FL 139 wird outbound 1 Minute geflogen, ab FL 140 1,5
Minuten (alle Angaben gelten bei Windstille)
statt der Zeitvorgabe kann auch eine DME Distanz vorgegeben sein
* bis FL 140 Fuß max 230 Kts
* von FL 140 bis FL 200 max. 240 Kts
* ab FL 200 werden max. 265 Kts geflogen

* bei Windeinfluß werden Zeitkorrekturen nötig, und zwar bei einem
Windwinkel von 0° - 30° und Wind von vorne (+ 1,5 x Windgeschwindig
keit) bei Wind von hinten ( - 1x Windgeschwindigkeit )

bei einem Windwinkel von 30° - 60°(+/- 1 x Windgeschwindigkeit)

bei einem Windwinkel von 60° - 90° nach Schätzung in eigenem
Ermessen

jeweils gültig für 1 Minuten Pattern

* bei Windeinfluß werden Zeitkorrekturen nötig, und zwar bei einem
Windwinkel von 0° - 30° und Wind von vorne (+ 1,5 x Windgeschwindig
keit) bei Wind von hinten ( - 1x Windgeschwindigkeit )

bei einem Windwinkel von 30° - 60°(+/- 1 x Windgeschwindigkeit)

bei einem Windwinkel von 60° - 90° nach Schätzung in eigenem
Ermessen

jeweils gültig für 1 Minuten Pattern

* bei Windeinfluß werden Zeitkorrekturen nötig, und zwar bei einem
Windwinkel von 0° - 30° und Wind von vorne (+ 2 x Windgeschwindig
keit) bei Wind von hinten ( - 1,5 x Windgeschwindigkeit )

bei einem Windwinkel von 30° - 60°( +/- 1 x Windgeschwindigkeit)

bei einem Windwinkel von 60° - 90° nach Schätzung in eigenem
Ermessen

jeweils gültig für 1,5 Minuten Pattern

* Richtwerte für die Kurskorrekturen:

Outbound MH = Outbound MC + 3 fachem WCA ( für das 1 Minuten
Pattern )

Outbound MH = Outbound MC + 2 fachem WCA ( für das 1,5 Minuten
Pattern )



MfG Frank

Suchbild: sind die 3 letzten Beiträge gleich oder gibt es Unterschiede ? :D

Laut Meinung 4 sind Holding über FL200 bis max 265 kts und zwischen FL140 - 200 bis 240 kts zulässig. Bei Groner S.122 und Dille/Leddin S.380 wird von 240 kts als Jetspeed bei > FL140 gesprochen.
Die Experten, die sich bzgl. der Geschwindigkeit Gedanken machen mussten, haben sicher Gründe einen solchen Speed zu zulassen. Vielleicht muss man mal beim Einflug in einen anderen Luftbereich ein Holding fliegen, weil der Radar noch keine Freigabe erteilt hat. Dann wird der Speed bestimmt nicht nur 200 kts betragen.



@FraPe,

Deine Antwort hilft mir nicht weiter. Vielmehr ergeben sich neue Fragen,

* bei Windeinfluß werden Zeitkorrekturen nötig, und zwar bei einem
Windwinkel von 0° - 30° und Wind von vorne (+ 1,5 x Windgeschwindig
keit) bei Wind von hinten ( - 1x Windgeschwindigkeit )

Ist die Zeitkorrektur auf Sekunden bezogen?


* Richtwerte für die Kurskorrekturen:

Outbound MH = Outbound MC + 3 fachem WCA ( für das 1 Minuten
Pattern )

Für was steht MH, MC, WCA?

Zu dem was MH MC und WCA sind:

MH Mag Heading, der mißweisende Steuerkurs (auf den magnetischen nordpol bezogen)

WCA ist der Wind correction angle,a lso der Vorhaltewinkel gegen den wind.

Ich weiß nich die LHT auf solche umständliche Definitionen kommt...

Zeit korrektur läuft so:

Windwinkel WW 61 - 90°= keine Korrektur
31- 60° = V/2 in sekunden (also die hälfte der Windgeschwindigkeit in sek)

und ww 61 - 90° = wind Geschwindigkeit in sek



Das ganze egal ob head- oder Tailwind.

Wo wird es auch bei der Prüfung gerechnet.

Der WCA wird bei beim Outbound leg imemr 3-fach genommen. Beim 1,5min leg weiß ich nicht genau, kann sein dass da nur 2-fach is

EDIT:Nee mit 2fach WCA beim 1,5min Holding kommt hin durch die 2 mla 30sek fällt ein WCA weg :)

EDITEDIT:nach 10maligem Lesen der LH aussage stelle cih fest dass er das selbe meinte wie ich, nur dass es blöde geschrieben ist :) hat sich erledigt :D

Lieber Jim (Marcus),

bevor Du Dich an Holdings mit Wind heranwagst, solltest Du mal die ohne Wind verstehen und auch fliegen lernen.

Außerdem entnehme ich Deinem letzten Beitrag, dass Dir die Basics der Radionavigation fehlen, daher solltest Du meiner Meinung nach nicht das Pferd von hinten aufzäumen, sondern Dich mal mit den Basics beschäftigen.

Kauf Dir ein gutes (Realo-) Buch zum Thema. Dort wird mal alles erklärt. Wenn Du Dich dann nicht auskennst, dann kannst ja nochmal fragen.

Wenn wir Dir hier die Null-Level-Basics erklären sollen, ohne auch nur einen Funken Basis-Wissen voraussetzen zu dürfen, werden wir scheitern.

Daher dringend mein Tip: bitte lies Dich zuerst ein und dann sprechen wir weiter....

Hi,

Das Problem ist, dass ich keine Bücher finde kann. Meist sind das kleine Verläge, die keiner kennt. Nenne mir doch bitte ein guten Titel aus dem (Realo-) Buchbereich. Ich fragte schon mal im Forum nach guten Bücher - erhielt aber fast nur Links.

Aber dennoch muss du mir recht geben, dass die Aussagen bzgl. der Zeiten unterschiedlich sind.