Der Kopftuchstreit
 

ich nehm mal an mittlerweile hat jeder davon gehört:

http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,251249,00.html

eure meinung interessiert mich.

grüße
gleeful

siehe integrationsgesetz

Ich bin dafür das Religion überhaupt verboten wird. Würde viel Ärger & Leid ersparen..... :ms:



Die Toleranz die die Religösen ( egal welcher Religion) immer einfordern mögen Sie dann aber gegen die die nix mit Religion am Hut haben auch zeigen. Soll jeder glücklich werden, wie er will.

was will uns dein posting sagen? bitte um nachsicht, sollt ich auf der leitung stehen, aber das deutsche integrationsgesetz klärt die frage ja offenbar nicht.

grüße
gleeful

:ja:

*zustimm*

stimmt religion hat viel scheisse gemacht, und zwar jede.

gefährlich ists aber nur wenns radikal wird und auch da gibts keine ausnahmen.

religionen verbieten hielte ich auch wieder für übertrieben - für mich haben sie aber in öffentlich-rechtlichen institutionen nichts verloren.

imho sollte man die religionsfreiheit ein für alle mal als "niederstes" grundrecht definieren, dem prinzipiell von allen anderen grundrechten derogiert wird. wird viel zuviel schindluder mit getrieben.

grüße
gleeful

Gibt es für Lehrer Bekleidungsvorschriften? NEIN! Also soll Sie das Kopftuch tragen.

Gibt es für Wiener UBAHN-Fahrer Bekleidungsvorschriften? JA! Also sollen dort ALLE sich daran halten, und gefälligtst die Dienstkappe und nicht den Turban aufsetzen.


Ciao Oliver

naja, genau das is ja der knackpunkt. es gilt nämlich sehr wohl das neutralitätsgebot und das sehen viele durch das religiös motivierte tragen des kopftuches missachtet. dahinter steht natürlich vor allem der konflikt gleichberechtigung der frau & religionsfreiheit. die (nicht näher definierte) verhüllung der frauen dient laut koran primär dem schutz vor sexuellen übergriffen (wobei die schuld der "aufreizenden" frau zugeschoben wird). dies und die dadurch implizierten geschlechterverhältnisse möchte ich meinen kindern auch nicht von einer lehrerin vermittelt wissen, da sie diametral zu meinen wertvorstellungen und rollenbildern verlaufen.

grüße
gleeful

Hmm, jetzt von gleefuls Standpunkt gesehen habe ich mich auch für ein Verbot ausgesprochen.

Andersrum überlege ich ob das nicht ein Fehler ist (daß ich so gevotet habe).

Für mich gilts so:

Wenn sie den Kindern Ihre Religion näher bringen will dadurch, also die armen bekehren will -> VERBOT

Wenn sie es für einen Ausdruck ihrer Religion hält (wieviele Menschen tragen so kleine Kreuzerln um den Hals?) dann ist es OK.

Aber im Prinzip wäre ich dafür:

Konfessionsloser Unterricht (keine Kruzifixe etc... in den Klassen) und Religion muß man sich anmelden um den Unterricht zu besuchen - nicht umgekehrt.

völlig richtig.


und ausserdem gehört noch das foto des bundespräsidenten, das in jeder klasse hängt, raus :D

ich frag mich warum ich dann der einzige (derzeit bin) der mit: "ich weiß noch nicht und muss überlegen" gestimmt hat :)

und was hat bitteschön das Tragen eines Kopftuches damit zu tun???

Nur weil sie es trägt heisst das noch lange nicht daß sie die Schüler zum Islam bekehren möchte.. ;)

1, ö ist nich d - noch nicht un hoffentlich nie ;)
2, quelle spiegel
Dabei schreibt der Koran das Kopftuch nicht einmal eindeutig vor. Vielmehr handelt es sich um Interpretationen, die nicht von allen Muslimen geteilt werden.
3, um vorbehaltlos gegen rassendiskrimisierung, religionkriminisierung ect vorzugehen bin ich dafür das sie und in folge auch andere es tragen dürfen. genauso wie buschauffeure ect. diese blöden vorurteile egal ob religion, flinserl im ohr, tätowierungen, grüne haare ect. geht mir auf den geist.
es gibt nur 2 arten von menschen - a****l****r und nicht a****l****r.

hehe :)

Meiner Meinung nach soll sie es tragen, gibt es eine Kleidungsvorschrift so wie bei den U-Bahnchauffeuren dann ist sich daran zu halten.
Das ist im vorhinein bekannt und hat mit dem Erscheinungsbild des Berufes nach aussen hin zu tun.
Wird das abgeändert dann für alle, nicht religionsabhängig oder geschlechterabhängig.

Also ich kenn nur a****l****r , dafür in den verschiedensten Grössen
:D

wenn ich mir die so ansehe, dann wäre ich für eine kopftuch zwangsverordnung :D

Gilt das auch für Deine Stellungnahme?

Guru

Ich finde, Religion soll jeder für sich entscheiden wie oder was.
Aber in der Schule hat das eigentlich grundsätzlich nichts verloren.

Mich stört die Zwangsreligion und der Halb-automatische Kircheneintritt in Österreich schon ziemlich.

Ob Kopftuch oder Kreuz ist eigentlich egal. Beides haben in "Zwangsbeklückungsanstalten" nichts verloren.

[Off Topic: Gibt es nicht ein "Vermummungsverbot"? ;) ]

Wenn nicht Religion, dann Ethikunterricht.

Guru

*zustimm*

entweder bekleidungsvorschriften für alle lehrer, oder eben keine ... aber jemanden das kopftuch verbieten finde ich eine frechheit ... was ist dann mit katholischen nonnen oder pfarrern? müssen die dann auch die zivilkleidung anziehen, wenn sie das kloster verlassen?

btw: wie wäre es mit einer schuluniform für lehrer, damit man sie schon von weitem erkennt ;) ...

Hallo!

Ich denke, ein Religions-Unterricht hätte durchaus Sinn. Wenn er neutral und sachlich über die verschiedenen Religionen lehrt, ohne Werrtung o.ä. Das wäre nicht ganz unwichtig, um z.B. die Nah-Ost-Problematik verstehen zu können z.B. warum Jerusalem immer wieder von verschiedenen Religionen beansprucht wird.


Beim Kopftuchstreit bin ich nicht ganz sicher. Grundsätzlich käme es mir nicht in den Sinn, jemandem dieses Symbol seines Glauben verbieten zu wollen. Warum auch, stünde mir gar nicht zu. In der Schule hat der Lehrer aber Einfluss auf die Kinder. Und je nachdem, wie gut er ist, kann das ´ne Menge Einfluss sein.
Und wenn ein christilich erzogenes Kind dann plötzlich seinen Eltern erzählt, dass es den Islam viel besser findet, weil die Lieblingslehrerin das auch so sieht, dann kann das die Eltern in arge Erklärungsnöte bringen. Ohne, dass das die Lehrerin wollte. Einfach, weil Kinder sich doch sehr leicht beeinflussen lassen. Und da die Erziehung nicht beim Staat, sondern bei der Familie liegt, haben die Eltern, denke ich, ein Recht darauf, dass ihr Kind auch nicht religiös beeinflusst wird. Egal, ob das bewusst, oder unabsichtlich passieren würde.

Die Nonnen tragen diese Kleidung ja auch nur in der Schule, wenn es eine Klosterschule ist. Und wenn die Eltern ihre Kinder dahin schicken, dann wollen sie ja eine kirchliche Erziehung. In einer staatlichen, also weltlichen Schule kann man das aber nicht voraussetzen.


P.S. Mein erster Beitrag außerhalb des FXP-Forum:eek:

Dem stimme ich voll zu! Aber das würde wahrscheinlich von der Gehrer gleich wieder wegrationalisiert werden. ;)

Stimmt nicht, ich hatte mal eine Religionslehrerin mit Nonnenkutte und "Künstlernamen".

Das halte ich für völlig falsch. Wie gesagt, Religionsunterricht als Bekehrungsstunde -> NEIN, Relig. als ´ne Art Geschichtsunterricht der Glaubensrichtungen mit Bezug auf heutige Konflikte (Bethlehem u.ä.) -> JA

okay, ich glaub man muss problem nochmal verdeutlichen:
deutschland (wie auch wir) bekennt sich klar zur gleichberechtigung der frau, ja verbietet sogar jedwede diskriminierung, herabwürdigung und auch nur implizierte minderwertigkeit der frau.

für viele menschen steht die muslimische verschleierung/verhüllung dazu im klaren gegensatz. als lehrerin an einer schule hat sie naturgemäß vorbildwirkung und würde dementsprechend "ideologie vorleben". dies ist für mich als liberalen menschen und großen freund des säkularen an einer ÖFFENTLICHEN schule ein problem.

weiters geht es ums prinzip: sowie die konservativen muslimischen kräfte versuchen hier ein exempel zu statuieren, möchte ich eines dagegen und für die oben angeführten grundsätze statuiert sehen.

grüße
gleeful

hmm, ich hatte in reli auch einen pfarrer, aber keinen "ich bin katholisch und super" pfarrer, sondern einen intelligenten offenen.

da gings eben nicht nur um kirchengewäsch sondern auch um andere dinge, eben ethik, philosophie, andere relis.

kenne andere pfarrer die unterrichten :mad:

wie einige vorposter bin ich generell für die abschaffung des religionsunterrichts an öffentliche schulen. auch vom ethik-unterricht halte ich wenig, da ich nicht glaube, dass man ethik unterrichten oder lernen kann. bin diesbezüglich von einer frühkindlichen prägung überzeugt - wenn die nicht erfolgt ist, können weder gott noch kant was retten. ;)

vielleicht bin ich da zu pessimistisch.

grüße
gleeful

Ja, sofort!

Aber der derzeitige Religionsunterricht ist ja wohl nur eine Dauerwerbeaktion für die größte Sekte der Welt...

im Ethikunterricht würde auch nur die subjektive Vorstellung des jeweiligen Lehrers zur Ethik unterrichtet werden.

ist ja im Geschichteunterricht schon schlimm genug.

das österreichische schon...


freies zitat (ned wörtlich nehmen bitte):

...sich den örtlichen gepflogenheiten, sitten und gebräuchen anzupassen...

imho gehört es hier nicht zu den guten sitten eine frau zum tragen der sharia oder eines kopftuches zu zwingen.
auf eine dikussion von wegen "die machen das ja freiwillig" lasse ich mich nicht ein.

Alles im Leben ist subjektiv.
Deswegen wär es für Einige trotzdem nötig, Nachhilfe in Ethik zu bekommen.

Guru

sry, ethik ohne moral ist ks

will jetzt net kleinlich sein, aber die scharia ist das religiöse gesetz des islam und kein kleidungsstück. falls du zwang zur befolgung selbiger meinst: *zustimm*

grüße
gleeful

Ich finde religion hat in der schule nichts verloren, dennoch sehe ich kein problem das eine lehrerin ein kopftuch trägt. Entweder es gibt eine schuluniform bzw. eine kleidervorschrift der sich ALLE unterwerfen zu haben oder eben nicht. Wenn man mit grünen haaren am unterricht teilnehmen kann dann auch mit kopftuch!

Warum soll man das kopftuch nicht freiwillig tragen? Gehört ja auch zur nationaltracht vieler europäischer länder, am land siehst auch viele mit kopftuch und ich glaub nicht dass das dort alles extremisten sind.

Unsere religionslehrerin hat auch immer ein Hundertwasser-Kopftuch um den Hals getragen, wieso also nicht auch am Kopf?

sorry aber liberale einstellung und dieses posting schliessen sich irgendwie aus..........

Ich glaube auch, dass es weniger das Kopftuch ist, als die hinter diesem Symbol stehende Ideologie.

In der Schule zb. war es kein Problem, dass ich mir so ein (man tenschuldige den Ausdruck ) "Judenkapperl" aufgesetzt habe, welches wir anlässlich der Synagogeneröffnung erhalten haben.
Allerdings fühlten sich mehrere Schüler "bedroht" als ein Referent der moslemischen Kirche mit "traditioneller" Kleidung einen Vortrag hielt ----> Ich glaube viele Eltern/Lehrer haben einfach Angst, dass plötzlich ihren Kindern andere Werte vermittelt werden als erwartet, ob das jetzt Religiöse oder völlig andere Werte sind ist da ja fast Nebensache...

und noch was: im Gegensatz zu vielen (warscheinlich Erwachsenen;) ) finde ich als Schüler den Religionsunterricht als wohltuende Abwechslung (Danke Herr Professor M. ;) )
..und wer net will kann sich ja abmelden bzw den Konfessionslosen Ethik-Unterricht besuchen..


mfg

liberal sein wird leider von vielen (auch liberalen) mit einer gewissen form der apathie verwechselt. folgerichtig ist der kardinalsfehler vieler liberaler die toleranz gegenüber intoleranz.

dem einfachen liberalen grundsatz folgend, dass die freiheit eines jeden einzelnen so weit als möglich reichen sollte, aber bei der freiheit des nächsten enden muss, entspricht es durchaus einer liberalen gesinnung sich gegen jede form der unterdrückung zur wehr zu setzen. ich seh es sogar als pflicht an. der preis der freiheit ist ewige wachsamkeit...

@ Neo & LouCypher

es macht einen entscheidenden unterschied ob ich ein kopftuch od. sonst etwas aus modischen gründen trage oder aus ideologischen.

wer nicht 100% davon überzeugt ist, dass das kopftuch (oder eine andere form der verschleierung) bei muslimischen frauen KEINE form der unterdrückung und/oder herabsetzung der frauen darstellt, kann damit durchaus ein problem haben. so wie ich. und viele andere. fehlgeleitete toleranz erzeugt viel unglück.

grüße
gleeful

kleinlich oder ned, erwischt :(
dein ansatz passt auch, und wie heißt das dann von kopf bis fuß in lumpen, vorzugsweise schwarz, eingehüllt? :rolleyes: