NetzteilEnermax EG-465 P-VE
 

Ich hab mir eigentlic ein 350Watt Nt gekauft, doch durch eine Schlamperei war ein defektes Netzteil in der Verpackung.
Bei der Reklamation passierte dann die nächste schlamperei und ichj hab jetzt die
im Titel bezeichnete 430Watt Ausführung.

Frage:
Da es sich um die alte Ausführung handelt(in Geizhalsliste als nicht EU-zugelassen gekennzeichnet) was hat es mit der EU-Zulassung für eine Bewanntniß ?
Weitere Frage:
Das Netzteil zieht vermutlich auch mehr Strom als mein System eigentlich jemals braucht, ist also überdimensioniert, und frißt unnötigerweiße mehr Strom
- oder ist das nicht so wie ich vermute ?

dein Modell erfüllt EMC Richtlinie 89/336/EE nicht, sprich es ist ungenügend abgeschirmt und kann Störungen durch Elektrosmog bei anderen Geräten verursachen, oder es wurde einfach nicht geprüft(Hersteller im bzw. Importeur in den EU-Raum ist dafür verantwortlich).
Als Privatanwender der keine hochsensiblen Geräte im Nahbereich des Pc´s verwendet wirst du von diesem ev. erhöhtem E-Smog nichts merken.

Kleine Verallgemeinerung:
Netzteile stellen nur die Menge Strom bereit die gerade benötigt wird und dein Tauschgerät wird kaum mehr verbrauchen als das vorige.
Ohne Messung der Stromaufnahme in den hauptsächlich angewandten Betriebszuständen wird keine definitive Aussage welches der beiden mehr verbraucht möglich sein.

Das is der unterschied zu noname billig netzteilen...
billige geben bei gleicher leistung weniger her
-->schlechterer wirkungsgrad

wirkungsgrad
 

HI


Zitat.........schlechterer wirkungsgrad für Billignetzteile



Nein, das kann ich nicht bestätigen. Die für den Wirkungsgrad zuständigen Teil der Feritkern ist fast immer der gleiche.

Auch bei den anderen Teilen kann man nicht wirklich mehr Strom verheizen auch diese Teile sind Standardisiert.

Mir ist nicht bekannt das Siemens z.B. Bauteile hätte die billiger wären weil sie mehr Strom verheizen.


Es wird einfach bei der Haltbarkeit und der Dimensionierung der Teile gespart. Daher werden die im Grenzbereich belastet, mit eh schon reduzierter Lebenserwartung gehen die dann schneller kaputt.


Und es werden für diese "Billigbauteile" noch giftigere Substanzen eingesetzt.


Bei einem 430Watt Netzteil würd ich mir keine Sorgen über die Dimensonierung mach. Wenn nicht Stinkt ist das schon OK.

allgemein:

billige netzteile besitzen eine schlechtere spannungsstabilisierierung...
wie du weißt ändert sich die spannung auch wenn sich der strom ändert (U=R*I). eine wichtige aufgabe von netzteil ist es, diese spannungen stabil zu halten, auch wenn sich der strom ändert. also wennst jetz z.B. noch ein CD-rom anhängst soll die 12V-leitung so weit wie möglich auf 12V bleiben. ein netzteil is auf eine gewisse leistung spezifiziert, bei der die spannung innerhalb des toleranzbereiches bleibt. billig netzteile sind nur bedingt auf eine leistung spezifiziert, es kann durchaus sein, dass bei einem billig-NT die 12V-leitung bei hoher belastung stabil bleibt, aber die 5V-leitung (von welcher der prozessor seine spannung bezieht) schon bei der hälfte der belastung sehr unter ihren normalwert sinkt.

Das alles hört sich gut an.
Ich hab nämlich ein paar Tests gelesen,
und da war eben auch Stromverbrauch ein Kriterium - wobei es so dargestellt wurde
als wäre die Stromaufnahme nicht nur von der angehängten Last abhängig, also schon im Leerlauf Unterschiede vorhanden.
Zumindest hab ich es so verstanden; was ich mir wiederum so erklären könnte, daß
eben die größer dimensionierten Bauteile wie eben Trafo und vielleicht auch noch andere (Thyristoren, Kondensatoren)schon allein deswegen mehr Verlustleistung in Form von Wärme abgeben.
Aber wie weit das ins Gewicht fällt, und ob ?
Das wäre meine Frage an die Spezialisten.
Zitat von:
http://www.hardwares.de/sonstiges/en.../netzteil.html
"Das Netzteil hat sich bei uns im Testbetrieb auf jedenfall bewährt, allerdings ist uns aufgefallen, dass es einiges an Strom zieht, und deshalb vieleicht nicht unbedingt über eine Steckerleiste, wo mehrere stromhungrige Geräte angeschlossen sind, an eine Steckdose angesteckt werden sollte"

Ansonsten, Elektrosmog - wäre wieder ein anderes Thema aber da bin ich nicht so empfindlich - außer bei den Handy-Mikrowellen spür ich definitiv am Ohr.
Zur EU Zulassung hab ich abermals andere Info gefunden.
Da gings um ein Dämpfen der Spannungsspitzen die das 220Volt Netz Belasten oder so in der Art stand z.b. wo geschrieben ;)

"Die PFC-Norm hilft auftretende Spannugsspitzen, die durch nicht sinusförmige Computer- und Monitornetzteilen hervorgerufen werden, zu vermeiden."

es könnte sein, dass dein NT kein PFC hat, das schadet aber dir selbst überhaupt nicht, allerdings dem stromnetz, da es durch die auftretenden spannungsspitzen belastet wird :D
btw: aktiv/passiv PFC is von der wirkung her egal, allerdings brummen NT's mit passiv-PFC's deutlich, das hört man wenn der computer abgedreht ist. aber falls es PFC hat, dann aktives.

@flocky

Aha,
Wegen dem PFC mach ich mir auch weniger Gedanken, die sollte sich eher der Händler
machen der diese Netzteile noch verkauft ohne darauf hinzuweisen.
Bei einem Versicherungsfall z.b. bei einem Brand oder defekten Computer uä. würde es wahrscheinlich ein Argument d. Vers. sein um nicht zu zahlen.
(Ich hab das NT eigentlich für jemand gekauft dessen gesamte! Hardware durch einen Netzteilkollaps draufgegangen ist !
und behalt mir dieses Enermax jetzt lieber selbst - aus zwei Gründen: 1. die Zulassung und 2. der Preis(vorteil).)

Aber die Frage des Stromverbrauchs hätte mich hauptsächlich interessiert.
es gab da noch einen Test von Chip.de
wo jeder Kandidat auch bezüglich Leistungsaufnahme beurteilt wurde.
Darum die Frage, ist das nun ein Schmäh
von denen oder gibt es ernsthaft Unterschiede, bei gleicher Konfiguration der angeschlossenen Hardware ?

Aus einem anderen Test, anderes Netzteil:
"Anzuführen wäre die hervorragende Leistung, die sowohl Athlons (via 5- und 3,3-V-Leitung) als auch P4s (via 12-V-Leitung) bestens versorgt. Dabei schluckt das Netzteil selbst den geringsten Strom vom ganzen Testfeld."

du kannsts ja selbst mal mit multimeter testen ;)
aber wie man bei modernen netzteilen sieht is die verlustleistung schon enorm...
wenn ich mir da mein CWT 430er anschaue, da kommts hinten beim lüfter schon sehr warm raus und des ding heizt mein ganzes zimmer :D

zum netzteil selbst:

hab selber ein EG-465 P-VE seit ~ 1 1/2 Jahren; es funktioniert bis jetzt einwandfrei (der compi läuft im schnitt ~ 10 std/tag) und ist immer noch recht leise

steht übrigens eh beim geizhals dabei, dass das nt keine pfc hat, egal

ich würd es an deiner stelle behalten

falls die stromaufnahme gegenüber nt´s mit geringerer leistung größer ist, was ich mal bezweifle, dann ist die mehraufnahme vernachlässigbar.

zu der schaltnetzteildiskussion:

@ allwissende müllhalde
in dem review wird ein anderes nt behandelt, ob das auch für das 465 gilt ist halt fraglich.

abgesehen davon ist deren kommentar "es zieht viel strom" praktisch ohne aussage:

viel strom wann/wie leerlauf, last, im vergleich zu anderen nt´s dieser leistungsklass?.

ich hab jetzt blöderweise keine stromzange daheim, damit ich mal bei meinem nachmessen könnte, aber nur mal so ein kurzer gedankengang:

sollte die stromaufnahme wirklich "hoch" sein, was immer die damit meinen, so müsste dieser strom in verlustwärme abgegeben werden (die Verbraucher nehmen sicher nicht mehr strom auf, nur weil das nt mehr zieht). Demnach müsste das Nt ja schweineheiß werden (wenn da wirklich so "viel" strom aufgenommen wird wie die schreiben). das kann ich zumindest bei meinem nicht feststellen, ist aber auch keine wissenschaftliche betrachtung:D

zum thema wirkungsgrad:

der wirkungsgrad hängt mitnichten von der dimensionierung des transformators bzw. der drosseln ab (die übrigens alles andere als standardkomponenten sind, ich empfehle mal einen blick in das aktuelle datenbuch "ferrite und zubehör" von epcos).

genauso wichtig sind aber auch die verwendeten halbleiter (schalttransistoren, gleichrichterdioden), ich werfe da mal als stichwörter den rückstrom bzw. die maximale arbeitsfrequenz bei den gleichrichterdioden oder rdson bzw. die diversen Kapazitäten der Schaltmosfets in den raum. kaum zu glauben welche auswirkungen hier eine schlechte dimensionierung/auswahl haben kann.

der regler des schaltnetzteils solte natürlich auch nicht unerwähnt bleiben, wie auch immer der ausgeführt ist.

ad Messung d. Stromaufnahme:

Naja vielleicht haben die "Testlabors" mancher PC-Zeitungen/illustrierten ja sowas zur Verfügung.
Ob es dann auch objektiv dargestellt wird,
und ob die Unterschiede ins Gewicht fallen ist eine andere Sache.
Ich hab dazu keine Messwerte gefunden, nur allgemeine Aussagen, gut, hoch Stromfresser, Sparmeister usw.

Standby
 

Daran hab ich nicht gedacht:

Gibt schon eine Betriebsart "den Standby" bei der es große Unterschiede bei den Netzteilen gibt. Standby ist wenn man den PC herunterfährt ohne ihn Auszustecken oder bei der Steckerleiste Auszuschalten.

Dabei wird über einen Sicherheitswiederstand die 230V Leitung direkt angezapft und hierbei haben die Hersteller aus Kostengründen unterschiedliche Wege.

Der einfachste Weg ist es die am Rechner Notwendige 5V/1-2Ampere über einen Wiederstand bereitzustellen und die restlichen 225V/1Ampere = 225Watt zu Verheizen. Mit Spannungreglern kann die Verlußtleistung mehr oder weniger (unter 10 Watt) gesenkt werden. Einen eigenen MiniTrafo hat noch kein Hersteller eingebaut was technisch das Beste währe.

@ teotmb

Du bringst es auf den Punkt,
daraufhin laufen auch meine Überlegungen, Vermutungen hinaus.

ad Geizhals, ja dort ist es angeführt - aber der Händler - einer der größeren und nicht unbekannt weiß nichts von solchen Normen, ich hab mal nachgefragt.

ad Wärmeabgabe, logisch - wo sonst soll das mehr an Verlustleistung verschwinden als in Form v. Wärme.
Ist aber trotzdem nicht danach einzuschätzen da ja (fast)die gesamte Wärme auch der anderen Komponenten durch das NT gesaugt wird.

Dann werd ich mir das edle Teil doch mal einbauen und hoffen daß es
1. leise ist
2. funktioniert
3. nicht eine Sauna aus meinem Zimmer macht bzw. das Stromnetz des Ortes nicht lahmlegt und die Stromrechnung nicht explodiert ;)

Und dann überlege ich mir ob ich es evtl. hier zum Verkauf oder Tausch anbiete - weil mein bisheriges -NT auch reicht wie die Vergangenheit zeigt.

Re: Standby
 

keine galvanische trennung?

225 watt verlustleistung über einen widerstand?

btw, du hast pm:)

@allwissende Müllhalde

wegen der wärme der restlichen komponenten: richtig, aber nicht mal mit diesen kommts bei dem enermax spürbar wärmer als zb beim 300 skyhawk nt raus, das ich in meinem zweiten pc habe. das gehäuse des nt´s erwärmt sich auch nicht sonderlich.

vielleicht hab ich aber auch das einzig gute erwischt und alle anderen sind schrott:p

Netzteile
 

Mir fällt noch der Weg ein die Leistung in Elektrosmog umzusetzen oder eben Wärme.


Bei den Bauteilen sind (habe so etwa 30NT bisher Zerlegt[Bastler]) noch recht einheitlich und auch bei den Markengeräten immer wieder genau die selben.

Bei der ElkoQuali wird gespart und bei den Netzteilüftern sowie thermische Regelungen. Das aleine kann schon 30€ im Preis ausmachen.

Gerade die Schaltfrequenzen eine PC-NT von 38khz-50khz sind für die jetzige Generation von MOS-FET keine Herausforderung und spielend leicht zu bewältigen ohne jeden Unterschied bei den 2-3 Typen die verwendet werden. Die haben unterschiedliche Bezeichnungen sind aber untereinander austauschbar. (Vergleichstypen)

Daß es Schrott ist kann ich mir nicht Vorstellen, war bei mehreren Tests überwiegend im vorderen Bereich.
Da hab ich keine Bedenken.
Aber ich hab ja auch schon ein defektes
auspacken dürfen, kann ja mal passieren - hoffentlich nur einmal und sonst liegts eher am Händler und seiner Schlamperei oder Verwechslung aufgrund von hektischer Betriebsamkeit.

Die wärme die hinten rauskommt zu fühlen ist aber auch sehr subjektiv.
Ein paar Grad mehr oder weniger spürt man kaum - in KiloWatt/h schlägt es sich aber dann anders nieder würde ich meinen.


@ red 2 illusion
ad: " Der einfachste Weg ist es die am Rechner Notwendige 5V/1-2Ampere über einen Wiederstand bereitzustellen und die restlichen 225V/1Ampere = 225Watt zu Verheizen. "

also das klingt jetzt für mich sehr übertrieben


:confused:
Das hieße 2*100Watt Glühbirne im Dauerbetrieb für nichts - nur weil eingesteckt. und wo geht dabei die wärme
hin ?
Oder versteh ich da was falsch ?

Re: Re: Standby
 

Ja stimmt schon da ist eine galvanische Trennung und ein kleiner Trafo hab gerade noch mal nachgesehen.

Das mit dem Wiederstand ist schon einige Zeit her das ich das gesehen habe.

Dann sinds auch gottseidank keine 225 watt ;)

@ allwissende müllhalde

jep, die wärmemessung mittels "hand in den Luftstrom halten" ist sicher nicht eichfähig und "etwas" subjektiv

@ red 2 illusion

elko-qualität ist natürlich ein punkt um kräftig zu sparen (und ausfälle einfach statistisch in kauf zu nehmen)

bei vergleichstypen dürfte die sache mit dem wirkungsgrad klar sein, ich bin da von der (neu-)dimensionierung ausgegangen und das man eben nicht beliebige leistungmosfets nehmen kann bzw. das man durch falsche auswahl mit dem wirkungsgrad im keller landet.

rdson variiert bei den verschiedenen Typen doch um den faktor 10-100 (bzw. noch mehr wenn man z.B. einen mosfet der hohe spannungen schalten kann mit einem vergleicht, der hohe ströme schalten kann) und beeinflusst den wirkungsgrad (natürlich neben anderen Parametern) doch maßgeblich

ich hab vor kurzem bei einem selbstgebauten eintaktsperrwandler einige versuche mit unterschiedlichen mosfets gemacht und allein die verwendung verschiedener (für diese applikation geeignete) mosfets ergibt wirkungsgradunterschiede von ~ 10%

So es ist so weit, konnte es nicht lassen und hab das Monster eingebaut :D

Lauter oder leiser ist es mal nicht,
zumindest merk ich keinen gravierenden Unterschied ohne direkten Vergleich.

die Spannungen sind laut MBM soweit ich mich erinnern kann teils geringfügig höher (ist das jetzt gut zu werten oder sollten diese besser auch nach oben hin nicht abweichen ?
leichte Schwankungen gibts auch.
Na, so genau wills eh keiner wissen...

Mal abwarten.
Das Alte NT was ich bisher drin hatte ist vom Gewicht her auch gleich, dürfte also auch kein Schrott gewesen sein.

Wenn ich jetzt noch den CPU Lüfter gegen einen leiseren tausche dann hab ich einen sehr leisen PC, obwohl das NT macht eigentlich vom Lärm keinen Unterschied-Verbesserung.
Aber jetzt weiß ich daß d. CPU Lüfter das lauteste Stör-element ist :)

Spannung
 

HI


Server NT haben auf der 12V oft 13V drauf das ist normal.


An den HD bleiben davon meist nur 12.5V übrig und unter Last gehts dann zurück bis auf 12V.