Hauselektrik Problem
 

Grüß euch

ich habe ein kleines Problem bei mir im Haus, beim Duschen gab es mir einen elektr. Schlag (tat ziemlich weh :( )

die Messung der Wasserleitung gg. Erdung ergab 50 V ! bissl zuviel, oder ?
aja, Fi-Schalter ist nicht gefallen, komischerweise (is aber OK, mit Prüflampe getestet)

was könnte die Ursache sein ?
nacheinander auschalten der Stromkreise ergab KEIN logisches Ergebnis
--> ich konnte nicht feststellen welcher Stromkreis das wahrscheinlich defekte Gerät hat

hat vielleicht ein Elektriker eine Idee ?

Bitte Bitte um Hilfe, is nähmlich mühsam immer den Fi-Schalter auszuschalten beim Duschen

Bugfixes gibt's hier:

http://www.elektropaar.at/

die funktion eines fi kann man NICHT mit einer prüflampe testen !!!!!
ein fi löst dann aus, wenn ein sogenannter fehlerstrom fließt. dh: wenn es zu einem stromfluß (mind 30 mA) zwischen phase (schwarz) und erde (gelb/grün) kommt. die funktion prüft man mittels der taste am fi oder durch einen provozierten fehlerstrom.
wende dich an den "elektriker", der die installation vorgenommen hat, oder an ein konzessionierten elektriker, der den pfusch beseitigt.
sollte diese installation ein konzessionierter elektriker vorgenommen haben, setze dich mit dem www.vki.at in verbindung, denn diese installation ist lebensgefährlich und reicht aus, die konzession zu verlieren.

... mit Prüflampe testen hab ich so gemeint: untere Seite Phase, obere Seite des Fi Nullleiter. Dann muss er rausfliegen
Mit der Taste fällt er natürlch auch.

wenn ich Nullleiter gg. Erdung messe liegen 40 Volt an, dh es muss doch irgendwo ein Problem mit der Erdung geben. Kann es sein dass sich bei einen Stromkreis die Erdungsverbindung gelöst hat ? Oder liege ich mit meiner Überlegung falsch


Normal wird ein Fehlerstrom über die Erdung abgeleitet, wenn die Verbindung aber unterbrochen ist, wohin fließt dann der Strom ??

der strom findet immer einen weg zur erde (planet) - notfalls über dich. die erdungsleitung hat aber einen geringeren widerstand als du, so ca. 2- 4 tausendmal kleiner, dh: der strom der über dich fließt, ist vernachlässigbar gering, da sich der strom bei konstanter spannung aus strom = spannung durch widerstand ergibt.

kurz zusammengefaßt: über dich fließt 2- 4 tausendmal weniger strom als über die erdungsleitung und der fi schaltet bei ca 30 mA stromfluß über die erdungsleitung ab.

der fehler bei dir ist ohne lokaler überprüfung von der ferne nicht zu diagnostizieren. :-((

aber: wie alt ist die installation??? gab es vorher nullung???
ist die waschmaschine ohne erdungsanschluß??? (machte man früher, als die fi neu waren, da es bei den damaligen waschmaschinen zu beträchtlichen kriechströmen kommen konnte, die den fi auslösten)

stecke alle geräte ab und sieh nach, ob der fehler noch da ist.
wenn ja, elektriker
wenn nein, ist ein gerät defekt

@wallhall!
Da steckt ein Gerät an einer Steckdose welche nicht geerdet ist.

Womit machst du Warmwasser?

er muss auch auslösen wenn du "nullleiter" und erde verbindest,egal ob gerät dranhängt oder nicht!

und das geht sehr wohl mit prüflampe.

1.) Hast du eine Ahnung wie groß dein Erdungswiderstand ist (hast nen Hauserder) ?!
2.) Kontrolliere die Potentialausgleichsschine...
3.) Meißt ist ein defektes Gerät oder eine kaputte Leitungs- oder Gehäuseoisolation schuld...
4.) Schließ alle Geräte an und schalte sie ein -> dreh mal die Sicherungen nach und nach (oder LS abschalten) ab und miss die Spannung zwischen Erde und Nullleiter nach dem FI (am besten mit Belastung wegen der Selbstinduktionsspannung). Also zB. 47KOhm Wid. parallel zum Spannungsmessgrät (ca. 5mA Querstrom).
6.) Welchen FI verwendest du (30mA, 100mA, 300mA) und Type (Auslösekaraktaristik, Verzögerung,...)
7.) Simmuliere einen Fehler z.B L1 nach FI und Erde vor FI mit 4,7KOhm Wid. (ca. 50mA Fehlerstrom @30 mA FI).
8.) Ruf einen Elektriker an (der macht auch meißt eine Isolationsprüfung mit 500 bis 1000V und findet so den Fehlerstromkreis)...

Trenne alle angeschlossenen Geräte vom Netz, Fehler besteht weiterhin so ruf bitte einen kompetenten Elektriker zuhilfe.
Eine Ferndiagnose ist ohne Kenntnis der lokalen Gegebenheiten nur ein Ratespiel und es könnte dich auch beim nächsten Griff zum Wasserhahn elektrisieren, es besteht sehr wohl Lebensgefahr.

einige der zahlreichen Möglichkeiten die in Zusammenhang stehen können
Wasserleitungsrohre aus Metall, nicht an Potentialausgleichsschiene angeschlossen
Duschtasse aus Metall, nicht an Potentialausgleichsschiene angeschlossen
Isolation der Hausinstallation defekt
1-polige Leitungsschutzschalter
Neutralleiter verschiedener Stromkreise trotz 2-poliger Leitungsschutzschalter verbunden
Fehlerstromschutzschalter defekt
fehlende bzw mangelnde Schutzleiterinstallation
defektes Gerät(ganz grob: Gerät für 230V-Anschluss, max. zulässiger Fehlerstrom 7mA)
und noch sehr viel mehr


p.s. eine Prüflampe ist zur Überprüfung der korrekten Funktion eines Fehlerstromschutzschalters nicht geeignet, detto ein Digitalmultimeter zeigt nicht immer die korrekten Werte an(hilfreiche Tipps-> Franznovak

@all
herzlichen dank für euere tipps, konnte gestern nicht mehr antworten weil ich auf aussendienst musste.

tja ich hab den fehler gefunden, erdungs-kabel hat sich bei einen stromkreis von der schiene im sicherungskasten gelöst, daher konnte der fehlerstrom nicht abfliessen. genauer gesagt ist das kabel bei der schraube gebrochen (war wohl zu stark angeschraubt)

das defekte gerät habe ich noch nicht gefunden, das wird wohl meine wochenendaufgabe :rolleyes:

und danke für den tipp mit der brausetasse, ist tatsächlich nicht an der pot-schiene angeschlossen (wird auch zur wochenendaufgabe)

nochmal danke für eure hilfe, is echt ein cooles forum hier :)

fiberglas-brausetassen brauchen keine erde ;)

also hab grad einiges gelernt.
und bau ich mal ein haus dann besorg ich mir einen elektriker, hab schon in der schule beim verkabeln immer scheisse gebaut ;) ´mehr als ein paar kabeln ziehn und diverse lampen / geräte anschließen mach ich besser net - und in deinem fall hätt ich sofort einen elektriker bestellt - obwohl, so ein brezler in der früh und kaltes wasser ... dann bist munter ;)

um auf alle beiträge zu antworten:
+) hab einen neuen tiefenerder schlagen lassen, daran hängt auch die potentialausgleichschiene mit sämtlichen leitungen (gas, wasser, heizung, sicherungskasten ...)
+) elektroinstallation ist erst ca. 1 1/2 jahre alt, es gab vorher keine nullung, ist aber jetzt auf eine event. kommende nullung vorbereit
+) nullleiter wird mit ls getrennt
+) geräte sind alle geerdet, bis auf die mit kalt-stecker
+) keine ahnung wie gross der erdungswiederstand ist, hat aber eine firma damals durchgeführt
+)

ich werde alle geräte durchmessen, also gehäuse gg. phase bzw. nullleiter

@hermander:
na, die htl ist wohl schon etwas länger her ;-)
nullleiter gibt es bei nullung, hier spricht man von neutralleiter.

laßt mich wenigstens einmal hier klugsch*****n

du meinst eurostecker,das sind die ohne erdkomtakt.

kaltgeräte brauchen unbedingt erde!

ich muss schon sagen mut kann man ned lernen ich hätte sofort nen elektriker geholt.
bevor ich so ausseh-->>>:ms:

@hermander
eurostecker? hmm kann sein. jedenfalls mein ich die flachen stecker ohne erdkontakt

@Styrianbacon den mutigen gehört die welt ;)

Zum Herausfinden der Fehlerstelle gibt es 2 Möglichkeiten, und diese auf 2 Arten).

1.a) Fehlerstrombestimmung (1.Art):
Alle PEs von der Potentioalaudgleichschine abhängen und einzelln durchtesten. Also PE1 mit Amperemeter auf Potenzialsch.. Dann PE2, PE3 (immer einer alleine, sollte der Stom größer 0,23mA=230V/1MOhm(min. Isolationswiderstand laut Gesetz)) hast du schon ein Problem...)

1.b) Fehlerstrombestimmung (2.Art):
PE(N) vom Netzbetreiber und Hauserder abhängen und mit A-Meter zwischen den beiden und der Pot.a.sch. (mit allen PEs) messen. Nun einen nach den anderen abklemmen. (Anmerkung: Fraglich da du vom "Netz" trennst..)

2.) Wie schon oben beschrieben - Spannungsmessung.
Spannung zwischen PE-Schiene und N bzw. L messen und dann
1.Art: Stromkreise einzelln wegschalten, oder
2. aus dem ausgeschalteten, zuschalten

ps1: Alle Geräte, die zum Fehler beitragen können müssen EINGESCHALTET und ANGESCHLOSSEN sein (Licht, Fehrseher, Heizung, Motoren, Küchengeräte (sind oft aufgrund defekter Heizwendel Fehlerquelle !!!), Küchengerärte,...)
ps2: Umbedingt Metallene Wasserrohre, Heizungsrohre, Bade- u. Duschtassen an die Pot.aus.sch. hängen :o (genügt bei durchgehenden Leitungsverbindungen 1-mal, sonst alle frei berührbaren metal. Teile) :o

hallo!

mit der gelockerten Erdleitung hast wahrscheinlich den Fehler
schon gelöst.
ist sicher vom Wassererhitzer,oder aderem Gerät dass an der
Wasserleitung angeschlossen ist. durch die Zuleitung entsteht
eine Art Induktionsstrom
dieses Problem hatte ich auch schon einmal

mfg

kanns sein dass die wasserleitung nicht geerdet ist? Vielleicht wurde ein teil vom rohr duch ein plastik rohr ersetzt und jetzt gibts keine erdung.

hallo!

Wasserzuleitungen sind in der Regel immer aus
Kunststoff und geerdet ist immer das Gerät.

mfg hanns

Die Hauszuleitung meistens ja, im Haus kann es sein wenn die Installation in den letzten 20 Jahren erfolgt ist, aber kein Muss.