US-Kritik an Österreich: Sorge wegen Misshandlungen
 

http://www.orf.at/ticker/108183.html?tmp=3484



Ich glaub das nicht, was zum Teufel soll das!
Die Amis Kritisieren uns, ich packs einfach nicht!



Hallo ihr AMIS!!!

Wir bringen ja keine unschuldigen um wie ihr und haben auch nicht die Totes strafe.
Ihr seit LOOOOSSSSSEEEERRR und bis jetzt habt ihr sowieso nie einen Krieg gewonnen!

ich bezweifle gar nicht dass in ö alles so wunderbar läuft, eben z.b. bei der polizei, aber die police-brutality in den usa sind da doch außer konkurrenz, dann kommt noch die todesstrafe,"die angebliche meinungsfreiheit". die dürfen doch nicht mal demonstrieren gehen.

Zum demonstrieren:
In den USA ist es erlaubt FÜR einen krieg zu demonstrieren!
Sowas gibts glaub ich nicht mal im Irak sowas!

Naja DAS LAND DER UNBEGRENZTEN MÖGLICHKEITEN

Wieso soll das auch verboten sein? Ist auch eine freie Meinung...

<edit>
Gegen den Krieg zu demonstrieren ist in den USA sicher auch nicht verboten. Die Leute werden schon dementsprechend randalieren und den Verkehr behindern, damit sie eingesperrt werden. Kann einem Demonstranten auch in Österreich passieren.

Es wird halt derzeit von manchen Leute ALLES was die Amis machen verteufelt und für Anti-Kriegspropaganda verwendet.
</edit>

Der Truthahn äh Weltpolizist USA plustert sich wieder mal auf - wer soll sowas ernst nehmen?

:roflmao:

Zitat aus dem obigen Link:

"So habe etwa der Kärntner Landeshauptmann und ehemalige FPÖ-Obmann Jörg Haider seit 1986 mehr als 350 Verleumdungsklagen gegen Medien und Einzelpersonen betrieben."

Naja, wenns eam als Beispiel heranziehn.

Re: US-Kritik an Österreich: Sorge wegen Misshandlungen
 

ja, eine bodenlose frechheit - vor der eigenen türe kehren. gemma, gemma, es amis, es! :p

ernsthaft, ich würde empfehlen das posting nochmal zu überdenken. bloß weil teile der jetzigen us-regierung nicht über jeden moralischen zweifel erhaben sind, bedeutet dass nicht, dass keine amerikanische institution mehr berechtigte kritik an österreichischen institutionen üben darf. im gegenteil, da tun sie wenigstens was "gutes".

übersensibles patrioten-trotz-gehabe ist nicht angebracht, wenn's um menschenrechte geht. berechtigte kritik ist es auf dem gebiet immer.

grüße
gleeful

Die haben 0 moralische Berechtigung, uns zu kritisieren. Die USA haben sich selbst disaqualifiziert durch ihr Handeln.

das kann ja nicht dein ernst sein. :eek:

der bericht stimmt ja auch mit den berichten von ai und anderen ngos überein (wird auch mit deren unterstützung erstellt). zu sagen "die amis" haben unsere tatsächlichen verfehlungen nicht zu kritisieren, weils ja selber dreck am stecken haben is unsinnig und kontraproduktiv.

nochmal: die kritisieren vorhandene misstände deren beseitigung in unserem ureigensten interesse ist - das ist keine ehrenbeleidigung.

die wollen doch nur von ihren eigenen problemen ablenken. Von mir aus können sie gerne kritisieren, ernst nehmen wird sie so schnell niemand mehr...

Diese komplette Pauschalisierung ist sowas von schwachsinnig :confused:

@wol: das heißt wir haben auch keine moralische Berechtigung über andere Staaten und ihre Exekutive zu urteilen.

@ Moose, sorry, vielleicht ist das jetz verbunden mit meinen emotionen etwas zu stark und blöd herausgekommen. Nur bin ich derzeit auf die usa nicht sehr gut zu sprechen, und darum schreibe;) ich schneller als ich denke.

Ich glaub im Moment ist keiner gut auf die USA zu sprechen ;).

gerade im moment sollten sich die amis mit kritiken bezüglich auf menschenrechten,... in anderen staaten sehr zurückhalten.

weil da wird der bock zum gärtner.:ms:

gerade im moment sollten sich die amis mit kritiken bezüglich auf menschenrechte,... in anderen staaten sehr zurückhalten.

weil da wird der bock zum gärtner.:ms:

ach scheisse doppelpost bitte löschen

Kommt immer drauf an ob die Republikaner das finanziert haben, oder überhaupt eine regierungsunabhängige Institution.

doch nichts

???

@moose: wie ein bericht eines unabhänngigen instituts siehts aber nicht aus.

Der jährlich vom US-Außenministerium in Washington verfasste internationale Menschenrechtsbericht...

oh übersehen ... naja, aber mit der Polizei haben sie vielleicht nicht so unrecht.

Genau das will ich damit sagen, im Moment haben die überhaupt keine Berechtigung irgendwem auf dieser weiten Welt auch nur die geringsten Vorwürfe wegen sowas zu machen. Die sollen zuerst einmal ihre eigenen Verbrechen in der Vergangenheit und Gegenwart zugeben, bereuen und aufarbeiten. Aber da kannst lang warten, das erleben wir nimmer, dass die einmal zugeben, Dreck am Stecken zu haben.
Soviel ich weiß, haben die noch nicht einmal irgendeinen Gedenk-oder Bedenktag wegen der Atombombenabwürfe in Japan damals abgehalten, wegen der Sklaverei früher, der Ausrottung der Indianer, usdw. usf. Diese selbsternannten Hüter von Demokratie und Menschenrechten sollen einmal vor der eigenen Tür kehren.

@moose: hab ich eh in meinem ersten posting geschrieben....

ich bezweifle gar nicht dass in ö alles so wunderbar läuft, eben z.b. bei der polizei...

@wol: *unterschreib*

und das ganze hat jetzt nichts mit irgendeiner anti-amerikanischen haltung zu tun, sondern mit gesunder und vernünftiger kritik.

diese berichte sind an und für sich sehr vernünftig, wenn sie eben aus wirklich unabhängigen quellen stammen, aber nicht von instititutionen die selbst die menschenrechte missachten.

Wir aber auch nicht, und Sklaventum gabs "damals" auf diesem Kontinent sicher auch.

Also in der Art wie es die amerikaner betrieben haben eigentlich nur sehr früh (vor 1000 nChr.). Selbst im Mittelalter ist mir professionell betriebenes Sklaventum in Europa nicht bekannt.

Wenn er vom US-Außenministerium verfasst wird ist er nicht international.

Und sich schließe mich der Meinung an, die Amis sollen mal vor ihrer eigenen Haustüre kehren.

Naja, dafür haben wir da ein paar Kreuzzüge mehr (aber Bush holt auf), ein paar Hexenverfolgungen, vom 2. WK ganz zu schweigen!

1. lest's euch den bericht einmal durch - da steht nix drin was üble nachrede wär, sondern genau das, was ai und andere auch publizieren und auch schon x-mal in unseren tageszeitungen gestanden ist.

2. das us-außenministerium erstellt den bericht in coop mit ngos, regionalen medien etc.

3. berechtigte kritik bleibt berechtigte kritik, unabhängig vom moralischen status des kritikers.

kleine analogie: auch ein mörder hat das recht (moralisch wie juristisch) dich aufzufordern dein kind nicht mehr zu schlagen. "du bist aber ein mörder, das is ja viel schlimmer!" ist kein zulässiges gegenargument (weder moralisch noch juristisch).

grüße
gleeful

die Leibeigenschaft wurde in Österreich wenn ich mich recht erinnere 1781 von Joseph II. abgeschafft.

So genau weiß ich das nicht ;)

Aber trotzdem muß ich gleeful Recht geben.

kleine analogie: auch ein mörder hat das recht (moralisch wie juristisch) dich aufzufordern dein kind nicht mehr zu schlagen. "du bist aber ein mörder, das is ja viel schlimmer!" ist kein zulässiges gegenargument (weder moralisch noch juristisch).

der vergleich hinkt ein wenig.

eher so: wenn jemand sein kind misshandelt und er dich aber gleichzeitig kritisiert weil du deinem kind eine ohrfeige gibts, so ist das.

ad 1) Ja, aber wieso müssen die Amerikaner sich ausgerechnet noch über andere Länder "aufregen"?
Dazu gibt es schon Organisationen die dafür imho besser qualifiziert sind (Amnesty International, u.a.) und die das machen ohne gleichzeitig im eigenen Land (in ermangelung desgleichen ;)) wegzuschauen.

ad 3) Berechtigt ist sie, aber wer nimmt so etwas ernst?
Wenn ein dutzendfacher Mörder dich zb. darauf aufmerksam macht, dass du soeben den Vorrang missachtet hast, würdest du ihn dann nicht auch auslachen?
Es ist zwar auch nicht zulässig, und gefährdet im Ernstfall Leben, aber es ist halt schon eine skurrile Situation

Mußt so sehen, es fällt sogar dem auf daß da was nicht paßt ... => mußt Dir noch größere Sorgen machen ;)

Man muß aber auch beachten daß dieser geschürte Hass gegen die USA auch nicht gerade das Wohl der Menschheit ausmachen kann.
Im Prinzip nehmen wir keine Aussage von Ihnen mehr ernst, sind wir dadurch besser als sie?
Man darf nicht vergessen wie weit man gehen darf. Im Prinzip ist es jetzt egal ob wir die Kritik von der USA ernst nehmen oder nicht, aber wo nehmen wir sie dann noch nicht ernst?
Eine nicht zu unterschätzende Gradwanderung.

nö, find ich gar nicht. die postings von wol, KaiC und anderen sagen recht deutlich, dass die usa kein recht auf kritik hätten, weil sie selbst ja viel schlimmeres verbrechen. insoweit sitzt die analogie recht gut am punkt.

darüber hinaus wäre bei deinem beispiel nichts anders. nochmal: die moralische befindlichkeit des kritikers hat rein gar nichts mit der validität der kritik zu tun. wenn ich mein kind schlage und du dein kind schlägst, und ich dich dafür kritisiere, mag ich ein bigotter arsch sein, aber meine kritik ist deshalb nicht weniger berechtigt. dein unrecht bleibt dein unrecht.

grüße
gleeful

@gleeful: du sagst es, die kritik an und für sich ist berechtigt, aber damit deklassiert man sich selbst dann zum volltrottel.

Und wenn die Kritik 100x berechtigt ist, darum gehts ja gar nicht. Es schaut einfach nicht gut aus, wenn grad die uns kritisieren. Von jedem anderen wäre es berechtigter. Ich sag ja nicht, dass alles bei uns OK ist, aber es kommt einfach nicht gut, wenn grad die uns schlecht machen.
Wenn ich mich grad kreuzweise angemacht hab, wird mich jeder auslachen, wenn ich wen anderen wegen einem Furz zur Rede stelle. :D

gerade wenn es um die menschenrechte geht empfiehlt es sich allerdings streng rational und emotionslos mit kritik umzugehen. in der praxis gibt's eine selbstgerecht empörte trotzreaktion, die leider dazu führt dass man sich mit den berechtigten misständen nicht auseinandersetzt. bestes beispiel: vor lauter entrüstung darüber dass "die amis" uns überhaupt zu kritisieren wagen, haben die meisten hier vergessen die kritik überhaupt zu lesen.

grüße
gleeful

Stimmt, wenns von denen kommt, will ichs nicht mal wissen. :D