Hey Cindy, gratuliere zu
deiner eigenen Kolumne
im WCM :cool:
Ich bin zwar nicht unbedingt der meinung, dass das von dir angesprochene Problem geschlechtsspezifisch ist, sondern eher etwas mit Computerfreaks und ONUs zu tun hat. Ich hab schon 2-3 Mädels im genau gleiche Stil reden gehört, nur gibt's anscheinend (leider) mehr Computerfreaks mit dem y-Chromoson also solche ohne ;)


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"Wo ein Wille ist, ist auch ein oder..."

[Dieser Beitrag wurde von Neutron am 07. Dezember 2000 editiert.]

Ich fands auch übertrieben.

@cindy Deine ersten Postings im Forum fand ich wesentlich besser - die waren noch witzig...

[Dieser Beitrag wurde von Robert am 07. Dezember 2000 editiert.]

Außerdem zu Deiner Meinung, daß wir Männer Euch Frauen immer als die Dummerln hinstellen wollen: So kraß, wie Du die Aussagen des Mannes beschreibst, sind sie auch wieder nicht. Da könnte man ganz andere Geschütze auffahren, abgesehen davon habe ich auch schon solche Sätze wie

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>"Bitte wenn Du das machst sag's mir, dann helf ich dir"<HR></BLOCKQUOTE>
zu Freunden (Anm.: männlich, mit Schniedel :D, jawohl!) gesagt, um Ihnen einfach behilflich zu sein. Die waren sogar froh darüber, stell Dir vor! Wenn sich eine Frau dadurch gleich angegriffen fühlt, dann sollt man(n) vielleicht gar nimmer helfen...

Und es ist nun einmal ein Faktum, daß Frauen (nicht alle) oft nicht so ein technisches Interesse haben, wie wir Männer. Ich kann nur von meiner Freundin, meiner Mutter und anderen Mädels aus meinem Bekanntenkreis etc. berichten, die offen zugeben, keine Ahnung von Computern oder teilweise dem Programmieren eines Videorecorders zu haben. Natürlich wird es auch genügend Frauen geben, die darüber bescheid wissen...

Genauso gibt es wieder Sachen, für die wir Männer nicht ein so ausgeprägtes Gefühl haben (umgekehrt: einige natürlich schon), sei es die Fähigkeit, emotioneller auf diverse Umstände zu reagieren, allgemein mit Menschen umzugehen und so weiter. Auf dieser Basis habt Ihr Frauen einfach mehr Feingefühl. Wenn ich jetzt solche Sachen wie Kindererziehung & dergleichen anführe, wird mir Cindy vermutlich gleich böse sein, weil ich sie damit wieder in die klassische Ecke pferche. Aber wer kann denn nun besser mit Kindern umgehen? Damit drücke ich ja nicht meinen Wunsch aus, daß gefälligst die Frau das erledigen soll, aber es wäre doch auch ein Punkt, auf den man stolz sein könnte, oder??



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mfg, TeeKiller

will nicht sagen, dass es ein Verhalten, wie es von Cindy beschrieben worden ist, nicht gibt, aber glaube nicht, dass dies ein geschlechtsspezifisches Problem ist.

Eher, dass sich mancher "EDV-Spez." zu gut für das gemeine Uservolk fühlt.

Würde eine Floskel wie, "wenn du das machst, sag´s mir, dann helfe ich dir" nicht als Brunftverhalten deklarieren, aber wie sagt ein Sprichwort;

Der Ton macht die Musik.

(wenn es ein altchinesisches Sprichwort wäre könnte ich Nachbar von Tim Tailer [hoffe den schreibt man so] werden)

und ihn der Sichtweise gebe ich Cindy recht, wenn jemand von oben herab sich gnädigerweise um mich kümmert, dann schalte ich auch auf stur.

nur wie gesagt, glaube nicht, dass es ein geschlechtsspezifisches Problem ist.

enJoy

@cindy, ich hoffe, ich lese noch mehr von dir, vielleicht nicht immer so männerfeindlich, eher in der Art wie: Ihr armen, unterdrückten Männer, ihr tut mir ja so leid (Mitleidhab) , das hätt i gern ;-)))

Au, lass das, HILFE meine Freundin will mich daran hindern, dies abzuschicken, lass mich, ich brauche Luft um zu schr...

Auch mich nervt was: die Schreibweise mann/frau anstatt man, sowie die eigenartige Wortkombination ...Innen, also Großschreibung mitten im Wort.
Ansonsten ist die Beobachtung schon richtig, daß Männer ihre Partnerinnen gerne dumm hinstellen, mal mehr, mal weniger überheblich. Selber schuld, wenn's unwidersprochen bleibt, mein Mädchen sagt mir sofort, wenn ihm was nicht paßt.
Und diese Rückmeldung muß sofort kommen, andernfalls fehlt ihr an Bedeutung, die Aufarbeitung ist nun mal nicht das Original.
Deshalb mag ich trotz aller Richtigkeit solche Artikel nicht, sie verfehlen das Ziel und wirken immer ein bißchen wehleidig.

Also diese "Emanzenschreibweise" (frau statt man) mag ich nicht, find ich übertrieben. Dann dürfte man ja nicht einmal mehr "normal" reden, also: Fußballmannschaft, manchmal, Mandelkuchen, Mandrill, manisch,.... ;) :p
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Außerdem dürfen sich viele Frauen nicht wundern, wenn Männer sie in technischen Dingen nicht voll nehmen. In meinem Job sind fast nur Frauen, und von denen nimmt kaum eine jemals einen Schraubenzieher oder sonst irgendein Werkzeug in die Hand, geschweige denn , dass sie sich mit dem Computer auskennen. Sie interessieren sich nicht dafür und zeigen dieses Desinteresse auch noch. Wenn irgendwas nicht funkt, suchen sie sich einen Mann, ders ihnen machen soll.
Macht ja auch nichts, nur sollten sie dann nicht beleidigt sein, wenn man sie nicht voll nimmt in diesem Bereich.
Ich kenn mich auch mit Kochen Null aus, machs nie, interessiert mich nicht, und ich wär ganz bestimmt nicht beleidigt, wenn mir eine Frau in derselben Weise "helfen" würde, falls ich einmal in der Küche rumpfuschen sollte.
Wenn man von etwas keine Ahnung hat, muss man eben akzeptieren, dass man nicht als gleichwertiger Partner behandelt wird.
Wem das nicht passt, der solls doch selber lernen, dann braucht er sich von niemandem mehr belächeln lassen.
Wenn du gut bist in deinem Job, wird dir das auch nicht passieren. Ich wüsste nur gern, warum du, liebe Cindy, so allergisch auf "helfende" Männer reagierst. Du kennst dich doch sicher eh gut aus, oder passiert dir auch öfters derartiges wie in dem Artikel beschrieben?


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MfG. wol
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Das dürfte einmal von der Natur so vorgegeben sein.

Wir haben in der Firma genug Frauen angestellt.
Das hat sehr viele Vorteile, da Frauen einfach ein besseres Gefühl für Farben haben (webdesign, ist so, wirklich).

Die kennen sich zwar Spitzenmäßig mit Software jeder Art aus, doch bei Hardware stehen sie an.

Ausnahmen bestätigen die Regel.

Zum Beispiel der Vater meiner Freundin ist Automechaniker.
Wenn jetzt bei meinem RAV4 irgendwas nicht funktioniert, kann ich garantieren, dass meine bessere Hälfte mir den wahrscheinlichn Fehler sofort sagen kann (und ihn auch, falls nicht schwerwiegend, reparieren).
Ich könnte nur 120 oder 123 wählen.
Ich weiß nämlich von Autos ungefähr soviel wie die E-Media Redakteure von Computertechnik.
Meine Freundin kennt sich in dieser "Männerdomäne" einfach besser aus.
Ausnahmen...

(dafür hab ich wiederum den Autoradio mit meinem Pocket PC in einen MP3 Player umgewandelt)

ich glaube, im Großen und Ganzen ergänzen sich Frauen und Männer sehr gut.

Die vorkommenden Ausreißer (die von Cindy beschriebene Sorte) gibt es auf beiden Seiten der Geschlechter und die hat es immer gegeben und wird es immer geben.

Nur ob ein allg. Rundumschlag das geeignete Mittel zum Anprangern diese Missstandes ist, bezweifle ich.

(@Wol, du bist doch Lehrer, im vorigen Satz, stimmt der Beistrich oder nicht?)

Aber auch Postings in der Art und Weise: "ihr Frauen seit mind. genau so schlimm wie Männer oder noch viel schlimmer" tragen nicht zur Annäherung bei.

die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen und wir sollten uns alle beim Schopf packen und den Dreck vor unserer Haustüre mal wegkehren

enjoy

PS: husthust, habe nicht geglaubt wieviel Staub ich beim Kehren aufwerfe ;-)))

* Die grösste Kunst der Satire ist die Übertreibung *

und wenn ihr die cindy kennts, wisst ihr auch das sie ein wahrer grossmeister der übertreibung ist.

vielleicht sollte vor der kolumne das nächste mal ein ;) stehen, das nicht gleich alle das sooooo ernst nehmen.


callas

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Original erstellt von enjoy2:
.............
Nur ob ein allg. Rundumschlag das geeignete Mittel zum Anprangern diese Missstandes ist, bezweifle ich.
(@Wol, du bist doch Lehrer, im vorigen Satz, stimmt der Beistrich oder nicht?)
<HR></BLOCKQUOTE>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ja , der stimmt, obwohl ich mich um Beistriche nicht so besonders kümmere. Die zählen im Grundschulbereich nicht als Fehler, daher nehm ich das auch bei mir selbst nicht so genau, und außerdem seit der blöden neuen Rechtschreibung......
Und wieso nimmst du es auf einmal soooooo genau, dass ein Beistrich überhaupt erwähnt wird. (Oder wolltest du mich "prüfen"????) ;)



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MfG. wol
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*nix blick*
kann mir wer die kolumne scannen und schicken plz!

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cya
DarkDevourer
Newsmonk@ theGOOM

@wol, ne keine Prüfung, war mir nur nicht sicher ob Beistrich oder nicht

wozu haben wir den einen Lehrer im Forum

enJoy

Warum haben wir keine Lehrerin im Forum? :)

@all: kann mir mal jemand erklären, warum hier unsere cindy in den Postings fehlt??

:D (kennt sie sich nicht aus im Forum?) :D

Nee, Spass beiseite: meiner Meinung nach hat Cindy sicher recht ...... und gleichzeitig auch nicht. Denn bei der ganzen Sache ist für mich nicht klar: wie und wie oft hat der zitierte männliche Zeitgenosse bereits versucht, IHR das beizubringen? Hat SIE dabei zugehört und versucht, es zu verstehen? Winkt SIE bei sowas automatisch ab (und geht IHM damit auf die Nerven)?

Nur einfach aus einer Situation heraus, ohne die Hintergründe zu kennen, auf den "armen" Mann losgehen, ist sehr, sehr billig! Da eben nur weghören und dann im WCM gegen mein Geschlecht vorgehen, kann und will ich eigentlich nicht gutheißen. Soll aber auch nicht heißen, dass ich generell solches Verhalten akzeptiere! Ich habe in meinem Beruf (Software-Erstellung) auch mit einigen Frauen zu tun und da gibt es doch einige, die hier weit mehr Wissen haben als so mancher Mann, aber globalisieren würde ich das dennoch nicht.....

Ein bisschen mehr gegenseitiges Verständnis wäre angebracht, meint....

http://www.wcm.at/ubb/gates1.gif

Oje, ich wollte eigneltich keine Grundsatzdisskussion starten. Eigentlich wollt' ich nur Cindy dazu gratulieren, dass sie einen Artikel veröffenlticht hat, weil ich find das irgendwie echt cool, wenn man es schafft sich dazu aufzuraffen und etwas zu schreiben, das dann veröffentlicht wird :)

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"Wo ein Wille ist, ist auch ein oder..."

&gt;&gt; callas: * Die grösste Kunst der Satire ist die Übertreibung *

Sicha dat. -Nur muss es auch so rüberkommen... Und wenn ich mir die Postings so ansehe, waren sich die meisten doch net ganz sicher.

Na, ich bin auf die nächste gespannt - mal schaun ob cindy schon geschickt hat :)

verflixt..... warum fruchtet eigentlich der new post marker ned richtig... ich les den thread heute zum 15. mal..... DAMN IT!!

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cya
DarkDevourer
Newsmonk@ theGOOM

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Original erstellt von DarkDevourer[L-M]:
*nix blick*
kann mir wer die kolumne scannen und schicken plz!

<HR></BLOCKQUOTE>

hast jetzt schon einen WCM?

Original erstellt von enjoy2:

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>
ich glaube, im Großen und Ganzen ergänzen sich Frauen und Männer sehr gut.
<HR></BLOCKQUOTE>

Also doch. Hast es mal wieder gut gemacht, Lieber Gott!

:D :D :D

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Original erstellt von tom:
hast jetzt schon einen WCM?<HR></BLOCKQUOTE>

nope, ich zahl im mom noch des dvd lw, des labor nt, den peltier uvm........ aber ich ARBEITE dran.....



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cya
DarkDevourer
Newsmonk@ theGOOM

betrifft: "Die größte Kunst der Satire ist die Übertreibung"
Wo gab es hier bitte Übertreibung ? Unter Satire verstehe ich was anderes.
Übrigens wird Cindy hier zu ihrem Artikel kaum Stellung nehmen (wozu überhaupt, sie muß ja gar nichts erklären oder sich rechtfertigen), und wenn doch, dann sicher nächsten WCM.

Also jeder soll ja seine Meinung sagen, aber es is ja nicht so dass wir Männer nicht wollen das Frauen sich mit technischen Sachen auskennen oder was lernen. Es wär doch manchmal ganz nett auch mal mit weiblichen Technikern zusammenzuarbeiten (Ich schreibe ABSICHTLICH Technikern und nicht Technikerinnen weil ich mit "weiblichen" das Geschlecht zusätzlich hervorrheben wollte und ein Technikerinnen völlig übertrieben wär, ich weis nicht mehr wie das Fremdwort dazu heißt aber geflügelter Adler is auch so ein Beispiel und die ...Innen Schreibweise finde ich einfach lächerlich). Ich bin mir aber sicher das es nicht viele Frauen gibt die sich für Technik überhaupt interessieren wollen. Da ich in eine technische Schule gehe kann ich nur anmerken das mir in 10Klassen unserer Abteilung nur 1 Mädchen bekannt ist (vielleicht is mir eine noch nicht aufgefallen aber dann sinds auch höchstens 2, mehr sicher nicht) Wenns wer nicht glaubt werd ich ihm gerne die Schülerlisten mailen.
Vielleicht ändert sich ja auch noch was in den nächsten Jahren, wird schön langsam zeit.

mfg, st

@cindy kann ich nur den allgemeingültigen Satz richten: ganz so würd ich das nicht sehen.

@tretan: Ich glaube jeder, der in eine technische Schule (vorwiegend HTL genannt) gegangen ist, glaubt es dir. Bei mir lag damals der Mädchen-(Frauen-) anteil bei 1% (600 Schüler - 6 davon weiblich).

Nun aber komplette Computer DAU´s findet man nicht nur im weiblichen Geschlecht. Ich betreue momentan gerade ein männliches Exemplar davon, und das verlangt schon jede Menge Geduld (hoffe aber nie in die Dummy Sprache zu verfallen).

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Wer einen Rechtschreib- oder Tippfehler findet, darf ihn behalten!

Also eines ist für mich ganz klar, die ADAU gibt es beim Bundesheer. Ich hatte damals das zweifelhafte Vergnügen meinem "Vorgesetzten" den Computer erklären zu müssen. So was habe ich bis dorthin nicht erlebt, und auch im nachhinein nie wieder ;)

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"Wo ein Wille ist, ist auch ein oder..."

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Original erstellt von Neutron:
der meinung, dass das von dir angesprochene Problem geschlechtsspezifisch ist, sondern eher etwas mit Computerfreaks und ONUs zu tun hat.
<HR></BLOCKQUOTE>


Bitte definiere "ONU"


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cya
DarkDevourer
Newsmonk@ theGOOM

Er meint Otto-Normal-User.

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MfG. wol
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<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Original erstellt von wol:
Er meint Otto-Normal-User.

<HR></BLOCKQUOTE>

asou! danke!



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cya
DarkDevourer
Newsmonk@ theGOOM

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Original erstellt von reemrev:
Auch mich nervt was: die Schreibweise mann/frau anstatt man, sowie die eigenartige Wortkombination ...Innen, also Großschreibung mitten im Wort.
<HR></BLOCKQUOTE>
http://www.wolfsburg.de/~reitmeie/cartoons/frau.gif

:D LOL :D
sher guat des büdl :)

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"Wo ein Wille ist, ist auch ein oder..."