PAI weitergeben?
 

Hej,

wenn ich meine PAI-Dateien ("MY PAI = MP") auf CD brenne, und diese einem Freund zur Verfuegung stelle (ohne Geld zu nehmen!), mach ich mich dann strafbar?

Hab schon auf der PAI Seite nachgesehen und keine Anmerkung hierzu gefunden.

Wie ist die Rechtslage?

Jan (ESPC)

Bei PAI glaub ich das nicht.
Is doch Freeware. So lange Du nur die Original Dinge (also nicht getuned) weitergibst sollte das wohl OK sein.
Wie gesagt, ist freeware, ein finanziellen Schaden hat niemand...naja, vielleicht der Provider, bei dem PAI den Webspace anmietet weil sie weniger für Traffic kassieren können. ;)

Hallo...


Soviel ich weiss ist PAI Freeware. Damit dürfte einer Weitergabe nichts im Wege stehen. Allerdings darfst Du nicht behaupten das das Werk von Dir ist. (Also eigentlich alle Zip-Dateien mitgeben inkl. Readme`s )

Gruss Foxi

@ Foxi
 

ich wollte die PAI aircrafts aus meinem aircraft Verzeichniss brennen,
dazu dann die airport.txt / aircraft.txt / flightplan.txt und die traffic.bgl.

Also keine *.zip oder readme`s.

Auch besteht die flightplan.txt (und somit auch die traffic.bgl) zum Teil aus nicht PAI Komponeneten (flightplans von AVSIM etc.)

Immer noch legal?

Will nur jemanden helfen, keine Kohle machen?

Jan (ESPC)

P.S.
oder wieviel Kohle kann da verlangen?
Halb so teuer wie MT?
-NUR EIN SCHERZ-
;)

Ich schätze mal, dadurch das es Freeware ist sollte es kein Problem darstellen. Ich hab´s übrigens schon geanuso gemacht. Einfach alle Flieger samt Texturen und cfg´s brennen (vielleicht noch verzippen, so wurden bei mir aus 1GB gerade mal 170MB), die flightplan.txt, airport.txt und aircraft.txt dazu (evtl. noch den Compiler). Fertig ist die Laube.

Andre

traffic.bgl reicht, wozu noch die ganzen textdateien?

Ganz einfach, weil die Textdateien um einiges kleiner als die Traffic.bgl sind. Außerdem braucht man die Textdateien sowieso um dann später seinen Traffic zu editieren. Man braucht sie um den Traffic im AITM sichtbar zu machen. Und so als BackUp sind sie auch nicht verkehrt.

a.

um sie zu editieren decompiliere ich sie :D :p

also leute - hier ein update über was rechtliches

PAI is freeware und eben doch nicht. die bemahlungen und modelle sind eigentum deren ersteller und dürfen somit nicht verändert werden. das heist aber nicht, dass ihr diese nicht herunterladen, auf CD brennen und einen freund geben oder verkaufen dürft ;)

kohle dürft ihr jedoch nur verlangen, für eure arbeit, also das erstellen der CD und natürlich porto&verpackung;) , sowie das erstellen der allfälligen flugpläne.

-das erstellen der flugplänen für nicht standard pai
-airports.txt ergänzen/korrigieren
-texturen für inofizielle pai modelle suchen im web und integrieren

all dies ist euer geistiges eigentum, denn ihr habts erstellt. das ist ein riesen aufwand:)

ich gehe davon aus, dass das was für's CH recht gilt, auch in DE gilt.

gruss Martin

Na das wär' fein!

Ich habe eine Installerversion gebastelt:

Der User schiebt die CD rein und die Installation startet automatisch, sucht von selbst die richtigen Verzeichnisse und installiert das KOMPLETTE offizielle PAI Paket mit korrigierten Flugplänen und allem Schnickschnack (Stand 10.01.03) nebst AFCAD mit den Files für die GAP's und Austrian APts. Nach der Installation wird automatisch AFCAD gestartet und zum richtigen Verzeichnis verwiesen.

Zusätzlich wird der ATC Funkverkehr der US-Version sowie eine Menge neuer Callsigns installiert (was bei einer Verkaufsversion leider mit Ausnahme der Callsigns nicht mit drauf dürfte).

Alles ist dreifach gecheckt und funktioniert einwandfrei.

Da frage ich mich doch was MyTraffic dann noch bieten möchte, denn mit dem neuen Installer von PAI kann selbst ein absoluter Anfänger problemlos seinen PAI Traffic auf aktuellem Stand halten.

Was wäre ein angemessener Preis für dieses Paket (ohne US Funk)?

PS: Ein User hier aus dem Forum hat die CD (allerdings noch ohne Autostart) bereits getestet, wenn er mag kann er ja gerne von seinen Erfahrungen berichten.

installshield 8 benutzen ;) (demoversion gibbets auch)

Vieeeel zu umständlich, es geht weitaus einfacher:

Clickteam InstallMaker

hm joah stimmt, aber das Design vom neuen Installshield Installer find ich genial (Bei der Splinter Cell Demo wurde die benutzt)

Brennen von PAI Dateien zu privaten Zwecken ist sicherlich kein Problem.

Sobald jedoch PAI-Dateien ohne die Zustimmung von PAI oder dem jeweiligen Entwickler auf anderen Servern als denen von PAI zum Download zur Verfügung gestellt werden oder z. B. bei ebay zum Verkauf angeboten werden, macht Ihr Euch strafbar.

Mit derlei Aussagen wäre ich vorsichtig, oder besitzt das PAI Team etwa die Rechte an den verwendeten Flügplänen und Liveries? Nicht auszudenken (für uns alle) wenn die Fluggesellschaften mal auf den Trichter kommen das hier Geld zu holen ist (wenn auch nur verhältnismäßig wenig).

Ich habe mich mal juristisch schlau gemacht, und siehe da, es ist in der Tat erlaubt gesammelte Freeware auf einer CD zum Verkauf anzubieten wenn - und das ist der entscheidende Punkt - diese Freeware in ihrer Urform der breiten Öffentlichkeit zugänglich ist (über die PAI Seiten) und man lediglich den eigenen Aufwand, also Kosten für Rohling, Geräte(ab-)nutzung und Zeitaufwand berechnet. Zudem dürfen die Daten nicht verändert werden - was sie ja auch nicht sind - und natürlich darf sich der Dienstleister nicht als Urheber der "gesammelten Werke" ausgeben.

Hinsichtlich eines Vertriebs über Onlineauktionshäuser hätte ich persönlich jedoch moralische Bedenken, denn es liegt auf der Hand dass hier weit höhere Beträge erwirtschaftet würden als wie sie der normalen Kostendeckung entsprächen. Ab einem gewissen Betrag könnte hier sogar von "Gewinn" geredet werden, und der darf ja (s.o.) nicht entstehen.

Ich denke schon dass eine CD die mit 2 Mausklicks PAI updatebar auf *jeden* Rechner bringt auf reges Interesse stoßen würde. In 2 Mausklicks (!!!) von 0 auf 100 :)

Wir halten ein Auge drauf, lieber Meatwater ;-)

(gähn!) jaja, mach mal

ich möchte wirklich mal wissen worin das Interesse von PAI bestehen sollte eine massive Verbreitung ihrer Idee verhindern zu wollen. Jeder bräuchte nur noch die neuen fehlerfreien Installerpakete von der PAI Website dazupacken, fertig. Stattdessen wagen sich 70% der User gar nicht erst dran weil sie es sich nicht zutrauen oder sie scheitern an der komplizierten Installation der alten Pakete und zerschiessen sich Ihren FS.

aber die Meinung eines kleinen "Betatesters" muss nicht unbedingt die der anderen sein. obenauf ist es mir aber auch ehrlich gesagt egal und zu blöde darauf weiter einzugehen

Ei ei ei, da haben wir den Schlamassel. Eigentlich wollte ich dir persönlich eine Mail schreiben, Mike, und dir von MeatWaters Idee berichten. Soweit ich weiß stieß es irgendwie schon damals auf deine Ablehnung in der Annahme daß hiermit irgendwie Geld erwirtschaftet werden sollte.

Für die "Kumpels" vom Flusi-Treff Münsterland (und sogar diversen Rheinländern) hab ich schon etliche CD's mit den offiziellen PAI Fliegern gebrannt, entweder weil kein schneller Internetzugang verfügbar war oder sie einfach von der Rumbastelei (und den Bericht in der FXP) abgeschreckt wurden. Diese Daten mussten sie dann per Hand noch in das richtige Verzeichnis kopieren.

MeatWater hat daraufhin einen automatischen Installer gebastelt der wirklich alles automatisch macht, eine tolle Idee wie ich finde die super funktioniert. Und für so eine einfache Installation werden sich doch bestimmt auch andere Interressieren, warum also nicht der Flusi Gemeinde das tolle PAI mit MeatWaters Installer anbieten?? Wem schadet das? PAI bestimmt nicht. Also warum den Leuten mit tollen Ideen immer Knüppel zwischen die Beine werfen?

Grüße

Hi André,

recht hast Du. Allerdings brauchst Du mich nicht mehr berücksichtigen. Bin auf MY-Traffic umgestiegen, ist irgendwie einfacher zu handeln.

Es hat ja auch niemand was dagegen, PAI Files an irgendwelche Freunde, Bekannte oder wie auch immer weiterzugeben.

Wir verwehren uns lediglich dagegen, die Files auf einem anderen als dem PAI Server zur Verfügung zu stellen oder damit Geld zu verdienen.

Wie anders sollte ich MeatWaters Frage interpretieren, wieviel man wohl für so etwas verlangen dürfte?

Eigentlich schon blöd so ein Thema in ein öffentliches Forum zu stellen, damit weckt man ja geradezu schlafende Hunde.......

Ich habe von Anfang an klargestellt dass es sich nur um die Erstattung von Kosten handeln wird die mir selber entstehen, also mal halblang!

Gerne schicke ich Dir mal so ein Teil, dann kannst Du Dir da selber mal ein Bild von machen. Mir geht es einzig und allein darum Eure Arbeit unter die Leute zu bringen, denn dazu seid Ihr offenbar nicht in der Lage - oder warum gibt es ein solches "Base-Pack" noch nicht auf der PAI Seite??? Augen auf, Mike - wir ziehen AM SELBEN Strang!!

moin MeatWater,

mir kannste mal eine Cd schicken`! Finde ich voll geil, das sich
noch Leute hinsetzen und sich etwas einfallen lassen!:bier:

Gruss Gerd

@meatwater, aber es gibt auch gesetze die das von dir genannte dingsbums ausser kraft treten lassen, falls der entwickler (in diesem fall pai) in der readme (oder was auch immer) ausdrücklich daraufhin weißt, dass sie das und das nicht wollen. und das hat pai auch getan?

(sorry für fehlende grossbuchstaben :D :p)

Mal halb lang Leute,

Bitte keine Orgie der wüsten Beschuldigungen lostreten.

Ich verstehe beide Seiten, aber..

ich denke mal an die Leute die z.b. keinen Internetanschluss haben.
Hier finde ich Meatwaters Idee nicht schlecht, warum nicht?!?

Meatwater will ja nur das Geld für die CD, er
verlangt ja kein Geld für die Files selbst.

Schaden kanns PAI ja wirklich nicht.

Mike, Deine Seite verstehe ich natürlich auch, aber keine Angst
hier will keiner Kohle mit der Arbeit anderer machen.

In diesem Sinne

Ciao
Martin;)

...als kleiner Nachtrag vielleicht noch dies: eine Weitergabe an Besucher dieses Forums fällt sogar noch unter die "Weitergabe an Freunde und Bekannte".


Ich will noch die neuesten PAI Downloads abwarten damit keine alten Kamellen (z.B. alte LH) drin sind, dann können wir mal sehen wie wir das mit der CD managen. Am liebsten wäre mir ja noch ich könnte das Master an PAI schicken und die würden sich dann drum kümmern, selbst wenn die es dann für €8 bei Simmarket reinstellen haben die dann noch ihre Kosten gedeckt. Und bei €10 sogar noch was für Pommes und Eis.

oder n Bier:D

martin

oder n Joint:D

Ich möchte Euch die Stellungnahme unseres CEO, Frank Cubillos, zu diesem Thema nicht vorenthalten:

Illegal and Unauthorized PAI material distribution
*
To whom it may concern:
*

PAI is aware of the need for CD's and is working to make this possible. We wish nothing but cooperation with users, but however illegal and unauthorized distribution of ProjectAI material will not be permitted and will be fully prosecuted under worldwide copy right protection laws.
We WILL have cd's available soon, be patient.
I am in with negotiations with a company that will be the "Official" ProjectAI CD distributor worldwide.
*
Any attempts by any unauthorized cd distribution will be met with legal action regardless where they are based. ProjectAI retains all rights to any and all materials submitted, repackaged and modified by ProjectAI. Distribution of PAI material and code without written authorization IS illegal and WILL be prosecuted to the full extent of the law.
*
I certainly hope we are all adults here and that this unauthorized ProjectAI CD discussion will end here. Charging money from an unauthorized CD is the same as piracy and carries the same penalties under the law, you have been advised.
*
Once again ProjectAI WILL have CD distribution available by an AUTHORIZED DISTRIBUTOR. This will happen*some time*soon.
*
*
Best Regards,
*
Frank Cubillos
Publisher/CEO

Illegale und ungenehmigte Verteilung von PAI Material

PAI kennt den Wunsch nach CD´s und arbeitet daran, dieses möglich zu machen. Nichts ist uns wichtiger als die Zusammenarbeit mit den Anwendern, trotzdem bleibt die illegale und ungenehmigte Verteilung von ProjectAI Material verboten und untersteht voll und ganz den weltweiten Urheberschutzrechten.
Es wird bald PAI Cd´s geben, wir bitten um Geduld.
Ich (Frank Cubillos) befinde mich in Verhandlungen mit einem Unternehmen, welches der "Offizielle" ProjectAI CD-Vertreiber wird.

Jeder Versuch einer ungenehmigten CD-Verteilung wird eine juristische Verfolgung nach sich ziehen, gleich wo diese stattfindet. ProjectAI hält alle Rechte an allen Dateien, welche durch PAI zur Verfügung gestellt werden, durch PAI modifiziert werden und/oder durch PAI neu zusammengestellt werden. Die Verteilung von PAI Material und Programmierung ohne schriftliche Genehmigung ist illegal und wird mit den zur Verfügung stehenden jurisitschen Möglichkeiten geahndet.

Ich (Frank Cubillos) hoffe inständig, daß wir uns hier alle wie Erwachsene benehmen und daß die Diskussion um eine nicht genehmigte ProjectAI CD hiermit beendet ist. Geld für eine ungenehmigte CD zu verlangen ist gleichbedeutend mit (Software)-Piraterie und unterliegt den gleichen gesetzlichen Strafen. Dies als Warnung.

Nochmals, ProjectAI wird eine CD über einen authorisierten Distributeur zur Verfügung stellen. Dies wird in der nächsten Zeit geschehen.

Mit freundlichen Grüßen

Frank Cubillos
Publisher/CEO
email: frank@FSGateway.com
www.FSGateway.com
www.ProjectAI.com

@MikeEDDK

willst du mir damit klar machen, dass ich meine flugpläne euch PAI's in rechnung stellen soll? ;)
mach keine witze, sonst vergess ich mich. :mad:

wenn ich jemanden euer sch** vom internet sauge, die flugpläne von den HP der airlines umsetze in den FS2002 und danach auf CD brenne ist das nicht illegal. das kannst du gerne mal nen anwalt fragen ;) ich bin der ersteller der flugpläne, das ist meine arbeit und somit mein urheberrecht. dafür dürfte ich sogar geld in rechnung stellen. auch das korrigieren der aircraft.txt ist meine arbeit.
deine aussage gilt nur, wenn ich eure installers verändere nicht jedoch wenn ich sie unverändert lassen.

fly high, check six
"Hollywood" out!

Hallo Leute,
ich bin neu in diesem Forum - zumindest was die aktive Beteiligung angeht - also ein seid langem begeisterter Flusi-Anhänger.

Die Diskussion um PAI und was urheberrechtlich erlaubt ist und was nicht, geht meines Achtens an der Grundphilosophie der Flusi-Gemeinde vorbei. Hier treffen sich Leute, die sich in der Freizeit austauschen und einem Hobby nachgehen, dass in der eigenen Umgebung sicherlich manchmal Kopfschütteln auslöst - zumindest wenn ich an meine Ehefrau denke.

Aber trotzdem - es ist ein schönes Hobby, und das sollte es auch bleiben. Hier wird über juristisch Dinge diskutiert, hin und wieder korrekt, zum Teil auch auf vermeintlich halbjuristischem Wissen aufgebaut. Im Ergebnis meines Achtens völlig unerheblich - es soll ein Hobby bleiben.

Sicherlich ist es nicht moralisch vertretbar, wenn dritte Personen auf einen vielleicht fahrenden Zug wie PAI aufsteigen wollen und damit beabsichtigen, Geld zu verdienen - aber auch nur dann, wenn Sie damit Geld verdienen wollen - dann ist das nicht die richtige Art.

Viel erschreckender finde ich die Art und Weise, wie sich Frank Cubillos äußert. Auf der PAI-Seite wird einem die Freiwilligkeit, der Spass am Hobby vermittelt, man bittet um Spenden, um diesen Projekt aufrecht zu erhalten -wirklich gut und ich kann das auch finanziell unterstützen. Wenn jedoch hier mit halbjuristischen Drohungen argumentiert wird, dann muss ich mich fragen, ob es nicht sehr viel mehr Sinn macht, wenn sich die Macher von PAI aus diesem Bereich verabschieden und das ganze eher professionell aufziehen - niemand wird sie daran hindern.

Wessen Produkt "besser" ist, PAI oder MYTraffic, entscheidet dann der Käufer. Ich denke, die PAI-Macher (wirklich tolle Arbeit) sollten sich über Ihren Anspruch von Idealismus einfach im Klaren sein und sich nicht zu sehr von Diskussionen über "Urheberrechte" in dieser Form auslassen - diese Diskussion ist in der Flusi-Gemeinde sehr müssig und dient letztlich niemanden.

Meine Meinung soll keine juristische Bewertungen der Dinge darstellen.

Was hier gespielt wird hat Kapitän Hansen schon sehr richtig erkannt:

- wie bekannt ist produzieren PAI "Rohmaterial" für MyTraffic, den bislang einzigen kommerziellen Konkurrenten. MyTraffic nutzt u.a. Flugzeugmodelle von PAI, und dafür fließt verhältnismäßig viel Geld.

- es kann nicht im Interesse von MyTraffic sein, dass PAI "zu groß" wird. Diese Gefahr bestünde sofort wenn PAI auf CD erhältlich wäre oder aber auch wenn es eine Downloadversion gäbe die sozusagen für jedermann zugänglich wäre (im Sinne von einfach in der Bedienung/Einrichtung).

- jetzt kommt jemand daher und schmeisst eine super funktionierende CD Version auf den virtuellen Tisch der Flusigemeinde. Frank Cubillos sieht m.M. nach seine Absprachen mit den MyTraffic Machern gefährdet, sollte doch dafür gesorgt werden dass sich MyTraffic erst eine ganze Weile gut verkauft bevor eine wirkliche Alternative das Geschäft gefährdet.

- Hinzu kommt dass man auch noch selber gerne absahnen möchte, also selber eine CD herausbringen - diese wird dann aber richtig vermarktet! Der monatelange kostenlose Betatest mit verschiedenen Installern hat ein Ende - noch schnell die Liste der Flugpläne vervollständigen - natürlich kostenlos dank Usern wie LukeSkywalker! Dann hat es sich was mit "Gemeinschaftsgeist", "Teamwork" etc. Geld regiert nicht nur unsere reale Welt, nein, auch jedes einzelne *.bgl File auf unseren Festplatten.

Mein persönliches Fazit:

Wer mich kennt weiß dass ich mich nicht einschüchtern lasse. Ein Verkauf der "Ware PAI" stand und steht bei mir niemals auf dem Plan, mir ging es um die Vergütung meiner "Dienstleistung", die Sachen in einen Installer zu packen, zu brennen und zu verschicken. Ein großer Unterschied!

Cubillos Drohungen belustigen mich, zeugen sie doch von einer großen Hilflosigkeit denn, wie einige schon richtig erkannt haben: einen rechtlichen Anspruch auf das PAI Material so wie ihn sich Cubillos wünscht wird es nicht geben, da kann er sich auf den Kopf stellen (und Mike ihn an den Beinen Festhalten dass er nicht umfällt).

Pech gehabt, Frank. Sie fängt gerade erst an.

Denn wir sind erwachsene Menschen, und die lassen sich nunmal nix vormachen...

@luke ich frage mich wie DU reagieren würdest wenn es um DEINE arbeit gehen würde :rolleyes: man sollte die arbeit der anderen auch mal respektieren

Hast Du sein Posting nicht gelesen oder was?? Es geht hier sehr wohl um seine Arbeit!

Wenn schon Wortmeldungen, dann bitte informiert sein und nicht (wieder mal) informiert tun!

Mann mann mann, ich kenn echt kein Hobby wo bei Freeware so viel hallas drum gemacht wird :(, wo der eine dem anderen nicht die Butter auf dem Brot gönnt.

Das Statement von den PAi Machern mag ja seine Berechtigung haben, die rechtliche Seite mal außer acht gelassen. Allerdings sind mir Hauptsächlich zwei Sachen aufgefallen

1) keine CD ohne Genehmigung
2) schon gar nicht wenn Geld damit verdient werden soll

Nur wollte MeatWater das MIT Genehmigung und OHNE wirtschaftlichen Gewinn die CD zur Verfügung stellen.

In meiner Naivität habe ich mir das so vorgestellt: Mike, du bekommst die CD um dich von der Idee zu überzeugen, klopst dann in der Chefetage bei PAI an und berichtest daß ein Typ aus Germany einen Weg gefunden hat, ihre Arbeit für jeden einfach und unkomplizert und in einem Rutsch in den Flusi zu bringen, mit allem was dazu gehört.
Chefetage sagt, gut, brauchen wir uns die Arbeit nicht mehr zu machen und es gibt noch mehr zufriedene PAI User.

Für mich als Macher würde ich nichts dagegen haben, es sei denn ich will wirklich später meine Sachen vermarkten, dann halte ich aber vorher nicht die Freeware Fahne hoch.

Also so ganz werde ich die Haltung von einigen Freewareautoren wohl nie verstehen :rolleyes:

Soweit meine 2 Euro

ich gebe auf, ist eh zwecklos :rolleyes: ;)

achja über das informiert tun/sein: Ich tu nicht nur so, ich bin wichtig! :D

dann hättest Du gelesen dass luke wahnsinnig viel Arbeit in die im Paket enthaltenen Flugpläne investiert hat.

setzen, sechs.

es ging nicht um die Flugpläne...

Für mich ist das sowieso zu hoch,

ich als xy uploade Flugpläne oder Texture-Files auf den PAI-Server,
also MEINE, wer will mir verbieten, das MEINE Arbeit auf eine CD
kommt, die Meatwater herstellt.

Fazit, wenn jemand gefragt werden müsste, dann doch die Autoren
dieser Flugpläne und Texture Files und nicht FRANK, denn diesem
seine sinds ja wohl nicht.

Mein Gott wie kompliziert...

Ciao
Martin