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-   -   Wieso brennt mein ATX Netzteil ab? (http://www.wcm.at/forum/showthread.php?t=82309)

madnez 29.12.2002 23:04

Wieso brennt mein ATX Netzteil ab?
 
also am 24.12. machte ich nach der bescherung eine "freudige" entdeckung

zu meinem grossen entsetzen musste ich feststellen dass das 350watt atx netzteil abgebrannt ist, habe jetzt ein sauteures um 55€ nachkauft, und da ich nicht will dass dieses wieder nach 3 monaten abbrennt (so wie das alte) möchte ich wissen wieso das durchbrennen kann und wie ich das netzteil schützen kann!

LG

hometown 29.12.2002 23:39

???
 
Was ist dabei teuer drann??

:p :D

Lowrider20 30.12.2002 00:43

Wäre halt die Frage, was daran schuld war, daß es zum Raucher wurde:smoke:

HALLOGEN 30.12.2002 01:00

Blitzschlag
Überspannung
Lüfterausfall
Eingeschränkter Luftstrom
Hitzestau
Herstellerfehler

uswuswuswuswuswusw

Warum schickst es nicht zurück nach 3 Monaten?
Ist der Rechner eingebaut iergendwo?
Blitzschutz vorhanden?
USV?
Ist das NT überlastet?

madnez 30.12.2002 05:06

blitzschlag is glaub ich ned , da müsstn ja andere geräte auch rauf gangen sein

überspannung, keine ahnung...

lüfterausfall möglich... +g+ naja vielleicht sollte cih auch erwähnen das sbei meinem 2. pc einem pentium 2 450 mal nen kondensator zrissn hat, vor ahm 6 monaten

eingeschränkter luftstrom, naja ich hab ihn unten im schreibtisch stehen, aber die rückwand is doch oben 30 cm offen, glaubst das reicht nicht, dahinter ist ne wand!

netzteil sollte nicht überlastet sein, bei meinem system, 350 watt müssn reichen

The_Lord_of_Midnight 30.12.2002 05:14

wenn du ein 350-watt nezteil um 55 watt als sauteuer bezeichnest, trau ich mich gar nicht fragen, was das alte netzteil gekostet hat. billig-netzteile können natürlich wesentlich leichter abbrennen als qualitäts-produkte.

HALLOGEN 30.12.2002 11:07

Wennst dein NT eh nicht zurückschickst kannst du den Lüfter ja eh ausprobieren.
Wenn die Luft nach oben weg kann ist okay, ansaugen kann er ja eh, oder? (?Schalldämung?)

So eine einfache USV kann ich aber trotzdem jeden empfehlen, kostet so um die 100-130Euro, das reicht für einen HomePC, oft reduzieren sich dann auch gleich unerklärliche Abstürze die das Ergebnis von Netzschwankungen waren.

Oli 30.12.2002 11:30

ACHTUNG: Viele billigen USV bieten keinen Schutz für Überspannungen, sie schalten nur bei Spannungsverlust auf den Akku um.

Gute USV versorgen die Endgeräte permament aus dem Akku bzw. Spannungswandler, sodaß die Stromversorung hier vollkommen vom Netz entkoppelt und daher gleich ist.

Ciao Oliver

Lowrider20 30.12.2002 11:33

@Hallogen

Der NT-Lüfter saugt die Luft aus dem Gehäuse

CISK 30.12.2002 11:35

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
wenn du ein 350-watt nezteil um 55 watt als sauteuer bezeichnest, trau ich mich gar nicht fragen, was das alte netzteil gekostet hat. billig-netzteile können natürlich wesentlich leichter abbrennen als qualitäts-produkte.
a haha :ms:
um den preis bekommt man gleich einen super tower + netzteil

Lord Frederik 30.12.2002 12:02

sorry, aber du suchst rat und antwortest auf vorschläge mit weiss nicht, eventuell ect.

installiere dir ein messprogramm dann hast du die sicherheit zu wissen ob es hitze ist oder nicht.
wenn du in einem einfamilienhaus bzw. einem älteren wohnhaus wohnst ist eine über bzw. unterspannung leicht möglich. eine steckdosenleiste mit überspannungsschutz gibts ab ca. 15 euro.

ein billiges ( und dazu rechne ich eines um 55.-- ) 350er netzteil hat kombiwerte wie ein sehr gutes 250 watt netzteil - somit ist deine aussage ein 350 nt muss reichen auch mit vorsicht zu geniessen.

im allgemeinen ist anzumerken das dein netzteilproblem wohl mehr oder weniger zufall war und ein neuerliches abrauchen kaum zu erwarten ist, wenn dir sonst keinerlei probleme im laufenden betrieb auffallen. - unerklärliche neustarts ect.

madnez 30.12.2002 18:38

ok sag eh nichts mehr @ lord frederik

madnez 30.12.2002 19:13

welches messprogramm würdet ihr mir empfehlen?

The_Lord_of_Midnight 30.12.2002 19:58

motherboard monitor
http://mbm.livewiredev.com

Lord Frederik 30.12.2002 20:00

motherboardmonitor 5.0 ist freeware
speedfan ist freeware
messen beide temperatur der cpu bzw. im gehäuse und können noch andere sachen - vor installation readme lesen.........

FendiMan 30.12.2002 20:00

http://mbm.livewiredev.com/

madnez 31.12.2002 05:13

also ich hab das ergebnis von speedfan ls datei angehängt

könnt ihr euch es bitte ansehn und sagen ob alles in ordnung ist?

lg

Atlan 31.12.2002 11:41

@madnez lies dir mal diesen Artikel durch Etikettenschwindel: Netzteile am Limit zum Thema "Wo hört Ramsch auf und wo fängt Qualität an ..." Netzteile fangen zwar nicht Feuer, jedoch besteht die Gefahr der Zerstörung...

allwissende Müllhalde 31.12.2002 17:12

Aus dem Beitrag von TomsHW lese ich aber
daß nicht alles auch gut ist was teuer ist.
Für mich gibt es aus den 21 NTs unter dem Aspekt Preis/Leistung einen klaren Favoriten, und der kostet 50¤ !
Wenn man natürlich bereit ist für den feinen Unterschied weniger Lärm und evtl. etwas mehr Leistung, das doppelte oder gar
3-4 fache auszugeben dann sieht die Sache anders aus.
Es bleibt aber dann auch nicht mehr viel übrig an Auswahl und die Gefahr eines der schwarzen Schafe zu erwischen bleibt -
außer man hat zufällig diesen oder ähnliche Tests "studiert"
Was es mit der klasse unter 50¤ auf sich hat wurde leider nicht ausführlich genug getestet (nur 2 Vertreter), wahrscheinlich gäbe es auch darunter das eine oder andere akzeptable Gerät mit guten Werten wofür man sonst ein vielfaches hinlegt.

Lord Frederik 31.12.2002 17:26

Zitat:

Original geschrieben von madnez
also ich hab das ergebnis von speedfan ls datei angehängt

könnt ihr euch es bitte ansehn und sagen ob alles in ordnung ist?

lg

stimmt das bei 5v leitung 4.84v ?? das ist hart an der grenze
cpu temp kann ich nicht lesen - aber da ist eine flamme - nicht gut
festplatte 48 grad - auch wenn ein hackerl dabei ist - zuviel.

Lord Frederik 31.12.2002 17:28

Zitat:

Original geschrieben von allwissende Müllhalde
Aus dem Beitrag von TomsHW lese ich aber
daß nicht alles auch gut ist was teuer ist.
Für mich gibt es aus den 21 NTs unter dem Aspekt Preis/Leistung einen klaren Favoriten, und der kostet 50¤ !
Wenn man natürlich bereit ist für den feinen Unterschied weniger Lärm und evtl. etwas mehr Leistung, das doppelte oder gar
3-4 fache auszugeben dann sieht die Sache anders aus.
Es bleibt aber dann auch nicht mehr viel übrig an Auswahl und die Gefahr eines der schwarzen Schafe zu erwischen bleibt -
außer man hat zufällig diesen oder ähnliche Tests "studiert"
Was es mit der klasse unter 50¤ auf sich hat wurde leider nicht ausführlich genug getestet (nur 2 Vertreter), wahrscheinlich gäbe es auch darunter das eine oder andere akzeptable Gerät mit guten Werten wofür man sonst ein vielfaches hinlegt.

wie soll ich mich da unmissverständlich ausdrücken ?
tom hardsware ist mit vorsicht zu geniessen. der test ist zwar lang und ausführlich geht aber tw. in die falsche richtung. das engelking zb. ist jeden cent wert. es ist das einzige absolut lautlose netzteil. das alle nur befriedigend bzw. schlechter abschneiden sagt ja auch schon einiges............

The_Lord_of_Midnight 31.12.2002 17:48

Zitat:

Original geschrieben von Atlan
@madnez lies dir mal diesen Artikel durch Etikettenschwindel: Netzteile am Limit zum Thema "Wo hört Ramsch auf und wo fängt Qualität an ..." Netzteile fangen zwar nicht Feuer, jedoch besteht die Gefahr der Zerstörung...
stimmt nicht wirklich. denn weiter vorne schreiben sie:
Insgesamt sechs Netzteile hatten unter Volllast ihre Probleme: Drei Kandidaten gingen kurzerhand in Rauch auf und die übrigen drei schalteten frühzeitig ab.
bzw.
Bei Netzteilen ohne Überlastschutz geht die Elektronik kaputt, wenn eine zu hohe Last abgefordert wird. Häufig platzen die Kondensatoren des Schaltreglers.

außerdem sollte man bedenken, daß bei überhitzung selbstverständlich immer etwas abbrennen kann.

hab ich selbst schon zweimal erlebt, wie ein billig-netzteil abraucht. ist schon extrem, wie schnell das ganze zimmer voll mit rauch ist. und das obwohl ich sofort den netzstecker rausgezogen habe.

allwissende Müllhalde 31.12.2002 17:48

Zitat:

Original geschrieben von Lord Frederik


wie soll ich mich da unmissverständlich ausdrücken ?
tom hardsware ist mit vorsicht zu geniessen. der test ist zwar lang und ausführlich geht aber tw. in die falsche richtung. das engelking zb. ist jeden cent wert. es ist das einzige absolut lautlose netzteil. das alle nur befriedigend bzw. schlechter abschneiden sagt ja auch schon einiges............

Nur der Preis wirft bei mir die Frage auf,
will ich mir den "Luxus" eines leisen PC
(und gleichzeitig stabilen u. starken NT) gönnen ?
Und wie lange dauert es bis zum nächstem Standardwechsel mit dem wieder ein
neues NT erforderlich ist.
Und ich schrieb:
Nicht alles, was teuer ist, ist auch gut.
Ausnahmen gibts hier wie dort.

<edit>
übrigens in d. Gesamtwertung erhielt das
Engelking auch Befriedigend,
gleich wie das 50¤ Herolchi - von der Leistung war dieses sogar leicht über dem Engelking.
Also bezahlt man eigentlich hauptsächlich für die Stille den 4-fachen Preis !
(währenddem es draußen gerade kracht als wäre Stille das letzte was erstrebenswert ist auf dieser Welt)

The_Lord_of_Midnight 31.12.2002 17:59

Zitat:

Original geschrieben von madnez
also ich hab das ergebnis von speedfan ls datei angehängt

könnt ihr euch es bitte ansehn und sagen ob alles in ordnung ist?

lg

61 grad ist eindeutig zu viel. ich empfehle dir dringend, die kühlmassnahmen zu verbessern.

sitzt der cpu-lüfter wirklich richtig drauf ? nicht schief ? nicht um 180 grad verkehrt herum montiert ?

hast du gehäuse-lüfter ? wenn nein, tu ein paar leise lüfter rein. ich hoffe, du hast ein ordentliches gehäuse, wo bereits gehäuse-lüfter vorgesehen sind, sonst kann das schwierig werden.

wenn du ein billig-gehäuse hast und gleich was gescheites kaufen willst -> nimm ein thermaltake xaser II 5000+. das sind bereits 5 leise gehäuse-lüfter drin. und es schaut so nebenbei auch wirklich gut aus. damit ist das problem der überhitzung sicher gelöst. (richtige montage des cpu-kühlers vorausgesetzt)
http://www.thermaltake.com/products/cases/5000.htm


wenn du beim alten gehäuse bleiben willst:
hat das füsse und sind diese füsse auch wirklich montiert ? wenn nein, kann das zu einem hitzestau führen, weil manche gehäuse die lüftungsschlitze unten haben. wenn die füsse nicht montiert sind, sind die lüftungsschlitze verschlossen.

welchen cpu-kühler hast du ?

The_Lord_of_Midnight 31.12.2002 18:16

noch was um deine ursprünglichen frage präziser zu beantworten:
eine ordentliche gehäuselüftung schützt natürlich auch das netzteil vor einer überhitzung.

madnez 01.01.2003 23:36

Danke für deine Tipps, ich habe jetzt den pc aus dem kastl in dem er steht herausgestellt

und wies im moment aussieht,sinkt dadurch die prozessortemperatur (48grad)

was mir sorgen macht ist das netzteil, das am limit läuft.. (siehe attachment)

habe es vergangenen freitag in einem fachgeschäft einbauen lassen, also kann ich sie ja dazu "zwingen" mir ein passendes netzteil einzubauen ohne aufpreis zu zahlen!! oder?

mfg

madnez 01.01.2003 23:44

ok prozessor-temperatur ist schon wieder auf 52 grad gestiegen

ich hab den pc im mai bei www.bytework.at gekauft

was kann ich machen??? will ned wieder 1000 schilling (unnötigerweise) ausgeben

lg

The_Lord_of_Midnight 02.01.2003 00:00

na, das passt eh. 48 grad ist perfekt. 52 ist auch ok. solange die temperatur unter 60 grad bleibt, müsste es auf jeden fall ok sein.

hast du irgendwelche probleme mit dem system ?
freezes ?
automatische reboots mitten im betrieb ?
geräte funktionieren plötzlich nicht mehr ? (modem reagiert nicht mehr, laufwerke wie cdrom oder harddisk sind nicht mehr ansprechbar etc...)

wenn nein, lass es. das passt schon.

madnez 02.01.2003 00:05

aber das netzteil is EINDEUTIG überlastet, mein gott kaufts NIE
bei http://www.wepper.at/

die bauen mir doch glatt ein zu schwaches netzteil, ein, obwohl ich vorher eines mit 350 Watt drin hatte!!!

ärgerlich

kennt sich wer aus wie das rechtlich aussieht??

FendiMan 02.01.2003 00:30

Zitat:

Original geschrieben von madnez
aber das netzteil is EINDEUTIG überlastet
Was bringt Dich zu dieser Ansicht?

madnez 02.01.2003 00:38

laut dem programm speedfan:

VCore1: 1,76V
VCore2: 2,50V
+3,3V: 3,30 V
+5V: 4,84V
+12V: 12,29V

-12V:1,13V
-5V: -5,96V
+5V:5,13V
Vbat:2,03V

Fan01:4441 RPM

Temp3: 55°
HD0: 42°
temp2:32°
Temp1: -1°

madnez 02.01.2003 00:41

--> netzteil läuft ziemlich am limit

Sesa_Mina 02.01.2003 01:08

Also irgendwie san da die -12V auch ned da wo sie sein sollen... auch wanns ned überlebenswichtig is is der Spannungswert ja klar definiert.

madnez 02.01.2003 01:25

ich hab jetzt das fortron 300GT mit 300 Watt drinnen

reicht das für mein system, habe nicht vor noch etwas zu erweitern!

hab das manual als attachment dabei


hat wer erfahrungen mit diesem netzteil bzw. kann sagen obs gute qualität oder eher mist ist?

LG

madnez 02.01.2003 04:31

ok mein prozessor ist für temperaturen bis 90 grad ausgelegt, da dürften die 55 grad die ich im moment habe kein problem sein,

muss ich nurmehr a a stärkeres netzteil einbaun ;)

madnez 02.01.2003 04:33

hier könnts nachschaun....Tabelle mit maximaltemperaturen

The_Lord_of_Midnight 02.01.2003 06:10

jaja, das kennen wir schon.

du hast dabei aber einen entscheidenden punkt übersehen: das ist die core-temperatur !

in der praxis solltest du in jedem fall immer unter 60 grad laut motherboard monitor bleiben, sonst drohen system-abstürze durch überhitzung. das ist auch kein problem, so man einen halbwegs brauchbaren kühler/lüfter und ein ordentliches gehäuse verwendet.

mit billigschrott oder nicht fachgerechter montage stösst man sehr schnell an die grenzen. (soll aber nicht heißen, daß das in deinem fall auch so sein muss)

The_Lord_of_Midnight 02.01.2003 06:18

noch was: ordentliche netzteile gibts ab ca. 70 euro. das ist dann nicht sündteuer, sondern ein gutes preis/leistungsverhältnis für ein echtes qualitätsprodukt.
beispielsweise ein enermax oder cwt mit mindestens 350 watt fallen in diese kategorie. wenn du ganz sicher gehen willst, kannst du eines mit über 400 watt nehmen. mehr sollte aber in 99% der fälle nicht notwendig sein.


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