Override pump
 

Hallo

die B747 hat bei den Tanks Main 2+3 jeweils noch die Override-Pumps. Wer kann erklären, was diese Override-Pumps genau machen?

Gruss
Roland

hast du die PSS744 und meinst du die schalter, die durch ne schutzhülle erst "aufgeklappt" werden müssen?

oder was meinst du?

ja es geht um die PSS 744.
Bei den Main Tanks 2 + 3 habe ich zusätzlich noch jeweils 2 Override-Pump-Switches, welche ich aktivieren kann. Ich finde jedoch nicht heraus, was diese Schalter bewirken oder wann sie gebraucht werden. (Tank 1+4 haben diese ja nicht).

Roland

Hallo !

Die Kraftstofftanks werden i.d.R. von innen nach aussen geleert.
Bei einer vollgetankten Maschine übernehmen also zunächst mal die
Center Tank Pump die Versorgung aller Triebwerke. Zu erkennen ist dieser Zustand auf der Grafik im upper EICAS. Wenn die Center Tanks
geleert sind, springen automatisch, sofern sie armed waren, die Override Pumps ein. Diese versorgen nun alle Triebwerke aus den Tanks 2 und 3 . Bis jetzt waren die Main Tank Pump 1 - 4 lediglich in Bereitschaft - liefen aber nicht .
Wenn sich die Treibstoffmenge in den Tanks 2 + 3 an die der Tanks 1 + 4 angeglichen hat, werden durch Schließen der Crossfeed Valve 1+4 die
bisher im Standby Modus laufenden Fuel Pump 1 + 4 und 2 + 3 auf ON gesetzt und jedes Triebwerk nur noch aus "seinem" Tank gespeist.
Fuel Pump , die keinen Druck mehr liefern, werden natürlich, soweit möglich und nötig auf OFF gesetzt (Center Tank Pump). Der Pilot erhält entsprechende Meldungen auf dem EICAS.

MfG Frank

Vielen Dank Frank, für die ausführlichen Infos
Roland

Hallo !

Das Treibstoffsystem ist im Pilots Manual recht gut beschrieben, sofern es für den FS wichtig ist.
Dort werden auch Vorgänge erwähnt, die ich wegen meiner Kurzstrecken
meißtens gar nicht mitbekomme oder die sich in Situationen abspielen, wo ich andere Dinge zu tun habe.
So werden z.B. bei gesetzten Flaps die Crossfeed Valve 2+3 geschlossen und erst wieder bei eingefahrenen Flaps geöffnet.
Die Langstreckenflieger können auch das Zuschalten der Stabilizer Tank Pump bei (hier im FS 80.000 Ibs Center Tank Fuel) beobachten.

MfG Frank

Also, gesetzt den Fall, das alle Tanks Voll sind (außer der Stabilizer, wenn damit ausgerüstet, denn dessen Nutzung ist von der FAA erst letzte Woche verboten worden), so werden alle FUEL PUMPS auf ON gestellt sowie alle Cross Feed Valves geöffnet.

Sobald der Center Tank auf 1,400kg heruntergeleert wurde, werden die Fuel Pumps des Center Tanks abgeschaltet (Anweisung von der FAA). Nun übernimmt TANK 2+3 die Bewirtung der Triebwerke. Wenn das Level in Tank 2 und 3 gleich dem in TANK 1 und 4 ist, werden die äußeren Crossfeed Valves geschlossen und die Override Pumps in 2+3 abgeschaltete. Somit wird jedes Triebwerk von einem eigenen Tank gespeißt. Die einzigen Schalter am Fuel Panel die Safe Guarded sind, sind die Cross Feed Valves 2 und 3 sowie die Fuel Jettison Pumps.

In diesem Sinne

TLF

Hallo TLF!

Wo genau wird denn eigentlich die Betankung im System angesetzt und welche(n) Weg(e) nimmt denn dann der Treibstoff.

Wird von aussen nach innen betankt, oder kann man beeinflussen, welcher Tank , wie gefüllt wird. Die Stabilizer Tanks müssten ja somit nun unbetankt bleiben !?

MfG Frank

Hallo TLF,

Hat das andere Gründe als den des Vorfalls mit der
überhizten Centertankpumpe neulich, die die Explosion dessen verurachte, oder ist das jetzt nur bei den 747er so?.

Bei der 737 war es ja vor einigen Wochen nur solange bis die Pumpen ersetzt wurden.
Jetzt darf man den Centertank wieder leer fliegen :)

Man beachte den Hinweis (..Fuel restrictions required) der unter de Tankanzeige klebte neulich:

http://www.luftfahrt.net/galerie/showpix.php?id=7815

Schöne Grüße aus LOWW
Siegfried
--
http://members.chello.at/flighstim/hesh2
...mehr Bildchen von voriger Woche :)

Re: Override pump
 

Hallo Air,

ich weiß nicht, ob es nur mir so geht, aber ich glaube, deine eigentliche Frage ist noch nicht ganz präzise beantwortet.

Der wesentliche Unterschied zwischen einer Main Pump (zu finden in den Main Tanks 1,2, 3 und 4) und einer Override/Jettison Pump (zu finden je 2x in den Main Tanks 2 und 3 sowie 2x im Center Wing Tank/CWT)ist - stark vereinfacht gesagt - deren Stärke. Um alle vier Triebwerke zu versorgen, reichen zwei (CWT) oder vier (Tanks 2+3) Override/Jettison Pumps, aber es werden für 8 der Main Pumps dafür benötigt. (Ist nicht ganz richtig, aber das will ich im Momement vernachlässigen.)

Der andere wesentliche Unterschied bei einer Override/Jettison Pump ist der, das diese Treibstoffpumpen von den der automatischen Treibstoffsteuerung (fuel system logic, zuständig sind die Fuel System Management Cards, FSMCs) ein- und ausgeschaltet werden können.

Viele Grüße,

Markus

p.s.
Habt ihr schon mal versucht, im Reiseflug ALLE Treibstoffpumpen der 747-400 auszuschalten? Preisfrage: Was passiert dann?
:) :)

@Huss: Ich suche dir morgen mal die FAA - Mitteilungen heraus!
@Markus: DIe Leistung der Triebwerke fällt auf ca. 60-80% ab, da diese sich den Treibstoff nun selbst ansaugen müssen.

TLF

Hi TLF,

> DIe Leistung der Triebwerke fällt auf ca. 60-80% ab, da diese sich
> den Treibstoff nun selbst ansaugen müssen.

yup, genau. Aber sicher, daß sie auf 60-80% abfällt? Ist es nicht ein Kriterium für die Zertifizierung, daß die Engine (Suction) Pump genug Fuel Flow für alle Flugzustände außer ggf. T/O ermöglicht? Siehe z.B. http://aerowinx.de/forum.cgi/noframes/read/11473 (Mike Martin ist Engineer für u.a. die 744).

@Huss:
Das AD für die 747-400 bzgl. der Fuel Pumps im CWT und im HST findet sich u.a. hier:
http://www.airweb.faa.gov/Regulatory...56c7b007db077/$FILE/022452.pdf

Auch für die 737NG gibt es ein AD bzgl. der Pumpen:
http://www.airweb.faa.gov/Regulatory...56c7b0003322a/$FILE/022451.pdf

Markus

Puh, um ehrlich zu sein, Markus, sind mir so um die 80% N1 irgendwie im Gedächtnis hängen geblieben...frag mich bitte nicht woher! Selbst im flight on bat. (mit allen Triebwerken ausgefallen) wird noch die APU Spritpumpe mit Strom versorgt, um ein Triebwerk mit Sprit zum Start zu versorgen...Redundanz bis ins letzte Detail...werde mich zu dem Thema allerdings nochmal belesen!

Refueling: Die A340 hat in jedem Flügel ein Stecker (Refuel Coupling), wo Treibstoff getankt werden kann. Ebenfalls an der Flügeln, aber auch am Rumpf ist ein Refuel Panel, wo die zu tankende Treibstoffmenge eingestellt wird. Die Verteilung auf die einzelnen Tanks erfolgt dann automatisch. Auch vom Flight Deck aus kann die Betankung eingestellt werden. Selbstverständlich kann auch das System manuell bedient werden. @50PSI und beiderseitiger Befüllung dauert das Betanken ca. 33 Minuten!

TLF

Hi TLF,

> Puh, um ehrlich zu sein, Markus, sind mir so um die 80% N1
> irgendwie im Gedächtnis hängen geblieben...frag mich bitte
> nicht woher!

Okay, ich tue es nicht. :rolleyes: Ich glaube, weiter können wir dieses Thema eh' nicht diskutieren, lassen wir es lieber. ;)

Viele Grüße,

Markus

Hallo Markus und TLF,

Danke,
Zumindest ist meine Wissbegierde jetzt befriedigt ;-)

Zumindest bei den Pumpen der 737ng dürften sie
das Problem gefixt haben.
Jetzt darf man sie wieder leer fliegen.

Was das Ausschalten der Punpen im Flug betrifft:
Der Sprit sollte ja aus den Flügeltanks auch ohne Pumpen reinfliessen/gesaugt werden.

Ich schätze aber mal, bei wenig Sprit würde ich
nicht zu viel "rumschüttel" *g*
sonst kommt es noch zum "strömungabriss" in der Leitung *ROTFL*

Schöne Grüße
Siegfried

Wow, eigentlich hatte ich ja nur eine ganz "kleine" Frage. Aber jetzt verstehe ich immer weniger....

Roland