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Caputo 27.11.2002 21:18

FSB und ATC
 
Nabend
Hab mal 2 Fragen...

1.Vorhin hab ich mich mal wieder über ATC aufgeregt, weil diese einen so früh runterschicken. Wenn ich mich aber nicht an die mind.1800 ft Sinkrate halte, wird mein IFR gecancelt. Es ist doch irgendwie unsinnig, 5 Minuten lang auf FLT 30 bis zum ILS-LOC mit 230 ktn herumzuschleichen. Und Ursache war: Viel zu früh musste ich meine Reiseflughöhe verlassen. Gibt es da mittlerweile einen Trick, um das zu umgehen, ohne das der Flugplan gleich gestrichen wird?

2.Bin gerade bei einer Flugplanung im FSBuild. Wie kann ich denn bei diesem Programm meinen Flugplan in den FS speichern. Oder ist FSBuild nur dazu dar, den Flugplan zu erstellen, um ihn im FS dann bearbeiten zu können (was ich gerade mache)?

Danke für die Hilfe.

Lörch 27.11.2002 21:43

Hallo Caputo,

über die FS Flugdeppen könnte man ganze Bücher schreiben. Es gibt keine Möglichkeit, dass zu ändern.

FSBuild kann die erstellten Flugpläne in versch. Formaten speichern. Am linken Rand findest du eine Liste der unterstützten Formate. Um nun einen Plan FS tauglich zu machen, klickst du in das Kontrollkästchen vor "FS2000/02" und danach "Build Flightplan". Dann hast du unter "Nav Log" den Flugplan druckfertig, und im Ordner "FSBuild" den Flugplan im .pln -Format. Diesen mußt du nur noch in das "Flight/Myflights" Verzeichniss des FS02 schieben.
Unter "FSBUILD OPTIONS" kannst du auch den Pfad zum FS angeben, ggf. das Kontrollkästchen für den FS2002 aktivieren. Dann werden die Pläne automatisch im richtigen Verzeichniss abgespeichert.
Hast du den Flusi gestartet, lädst du den Flugplan (Flugplaner.../Laden). Nach der Wahl des Flugplans kannst du dann fliegen, und zwar IFR.

Gruß
Hinrich

Caputo 27.11.2002 21:57

So ein großer Unterschied ist FSB zum Standard Flugplaner ja nicht...

SID/STARS z.B. von EDDK kennt er garnicht. Stattdessen will er, dass ich (komme aus südlicher Richtung) zum NDB-Mendig mein letzten Nav Punkt abfliege und von dort zur RWY gibt er mir kein weiteren Punkt mehr an (ist das normal?). Auch davor kommt mir der lange Weg zum Mendig-NDB von SORAL (in Frankreich) Knotenpunkt ein wenig lang vor (82NM). Wie soll ich denn da das NDB lokalisieren?

Lörch 27.11.2002 22:06

Ja, ich bin mit FSB auch nicht ganz zufrieden. Den FSNavigator habe ich getestet, aber irgendwie hat er mir nicht gefallen, ohne dass ich konkrete Kritikpunkte nennen könnte. Recht beliebt ist der PMflightplanner. Vielleicht hilft dir ja die flight planning database weiter.

Caputo 27.11.2002 22:08

Danke, werde ich mal austesten.

Martin Georg/EDDF 28.11.2002 09:32

Zitat:

So ein großer Unterschied ist FSB zum Standard Flugplaner ja nicht...
Ich glaube, da habt Ihr den wesentlichen Vorteil von FS Build nicht begriffen: Man kann mit Ihm eine Routenvorgabe, die im Format "AIRPORT-WAYPOINT-AIRWAY-WAYPOINT-AIRWAY-WAYPOINT-...-AIRPORT" geliefert wird, in eine sauberer Flugroute umsetzen und dies im Dateivormat von über 20 Addons abspeichern lassen. Zudem dient FS Build als eine art private Datenbank. Und mit den Navigationsdaten-Updates von Richard Stefan bleibt FS Build zudem aktuelle, was den AIRAC-Cycle angeht.

Auf die Einbeziehung der SID/STARs sollte man bei FS Build verzichten, und das hat auch einen Sinn: Man kann die Routenplanung unabhängig von der Tagessituation sprich vom Wetter her machen. Sonst müsste ich ja für jede Route X-Varianten speichern, um ammen Wettersituationen gerecht zu werden. Die SID/STAR soll das jeweilige Navigationstool hinzufügen, sowas ist mit einem FMC ooder mit FS Navigator eine Sache von Sekunden.

Caputo 28.11.2002 13:14

Zitat:

Original geschrieben von Martin Georg/EDDF


Die SID/STAR soll das jeweilige Navigationstool hinzufügen, sowas ist mit einem FMC ooder mit FS Navigator eine Sache von Sekunden.

Eben. Und ich dachte der FSBuild könnte das auch. Praktisch die verschiedenen von Wetter abhängigen Varianten anzeigen lassen.
Den FS Navigator habe ich noch nicht, werde ich mir aber noch zulegen.
Aber du hast Recht: Ich habe mir etwas anderes vorgestellt - will aber nicht behaupten er sei mangelhaft in der Planungsvielfalt.
Zur Feststellung der FSB sei fast nichts anderes als der Standard-Flugplaner kam ich, weil erster und letzter eben gerade keine (verschiedenen) SID/STARs berechnen, außer wenn schon von vornherein klar ist, von/nach welcher RWY man fliegt. Da ich ohne FMC fliege und trotzdem IFR wäre es recht praktisch gewesen. So muss ich doch beim Landeanflug wieder auf MS-ATC hören, die mich wider irgendwelche Berge lotsen.

Martin Georg/EDDF 28.11.2002 13:58

Zitat:

So muss ich doch beim Landeanflug wieder auf MS-ATC hören, die mich wider irgendwelche Berge lotsen.
Was hältst Du von der Alternative, auf freundliche VATSIM-Controller zu hören? Ich kann Dir versprechen, dass sie Dich nicht gegen irgendwelche Berge lotsen werden. :)

...

Ruhig Hans: Das zählt nicht!!! :D

Lörch 28.11.2002 15:33

Hallo Martin,

wie planst du eigentlich deine Flüge?

Denn Sinn von FSB habe ich verstanden, nachdem mir FSB eine Route generiert hatte (LSZH-RJAA), bei der dreimal ein Kurswechsel von über 90° geflogen werden sollte.

Gruß
Hinrich

Martin Georg/EDDF 28.11.2002 16:25

Hallo Hinrich ...

Zitat:

wie planst du eigentlich deine Flüge?

Denn Sinn von FSB habe ich verstanden, nachdem mir FSB eine Route generiert hatte (LSZH-RJAA), bei der dreimal ein Kurswechsel von über 90° geflogen werden sollte.
Also, vorneweg: Ich mache fast keine Langstreckenflüge, also habe ich es schonmal sehr viel einfacher. Dann starte ich praktisch immer aus dem SAG-Gebiet heraus, bzw. lasse die Route dort enden. Dadurch kann ich für diesen Part schonmal auf die Standard-Routen zurückgreifen.

Für die Strecke vom Webpunkt an der SAG-Grenze bis zum Ziel hab ich dann verschiedene Methoden: Entweder benutze ich Flitestar IFR von Jeppesen, oder ich nehme eine gedruckte Karte zur Hand. Daraus ermittele ich mri eine Route, die ich zunächst mal lose auf nen Zettel schreibe. Als nächstes wird damit der CFMU Validator gefüttert. Meist hat der was zu meckern, d.h. man muss nach Alternativrouten suchen. Gerne verweist der Validator auch auf die RAD-Dokumente, und dort finden sich dann ebenfalls wieder Beispiele für Alternativrouten.

Den Routenendpunkt ermittele ich anhand der Terminal Charts. Die habe ich früher von diversesten Webquellen runtergeladen, heute benutze ich dazu Jeppview.

Martin Georg/EDDF 28.11.2002 16:32

Nachtrag:


die validierte Route kommt dann zum Schluss ins FS Build, der erzeugt mir nach Bedarf die entsprechenden Files. Obwohl ich aus Traniningsgründen in die FMC/MCDU Systeme von PIC, Dreamfleet bzw. A320/PSS die Route meist von Hand eintippe ...

HansHartmann 28.11.2002 16:33

Zitat:

Original geschrieben von Martin Georg/EDDF
Ich kann Dir versprechen, dass sie Dich nicht gegen irgendwelche Berge lotsen werden. :)
Ruhig Hans: Das zählt nicht!!! :D

Ähem... *räusper*...

Lörch 28.11.2002 20:57

@Martin: Soetwas habe ich fast befürchtet, da ich nur Karten mit VOR und NDB habe. Ich bin mit meiner Methode (FSB route generieren lassen, danach mit ACS GPS und Standart GPS Strecke kontrollieren und anpassen) eigentlich immer ganz gut gefahren, äh, geflogen. Und da ich aus kostengründen nicht online fliege, reicht mir der -nicht immer realistische- Flugplan.

Edit: Wo gibt es denn diesen CFMU Validator?

Martin Georg/EDDF 30.11.2002 09:33

Zitat:

Edit: Wo gibt es denn diesen CFMU Validator?
http://www.cfmu.eurocontrol.be/chmi_public/ciahome.jsp

Vorsicht, das Ding ist pingelig ... :D

Martin Georg/EDDF 30.11.2002 09:38

Zitat:

@Martin: Soetwas habe ich fast befürchtet, da ich nur Karten mit VOR und NDB habe. Ich bin mit meiner Methode (FSB route generieren lassen, danach mit ACS GPS und Standart GPS Strecke kontrollieren und anpassen) eigentlich immer ganz gut gefahren, äh, geflogen. Und da ich aus kostengründen nicht online fliege, reicht mir der -nicht immer realistische- Flugplan.
Jo klar, das reicht natürlich aus. Falls es dich nach kompletten Karten gelüstet, kann ich nur immer wieder sagen: Geht zu einer AIS (Aerodrome Information Service, Flugauskunft der DFS, gibts an jedem Verkehrsflughafen, List auch bei http://www.dfs.de) an einem Verkehrsflughafen und fragt dort nach ausrangierten Karten. Bei der AIS in Frankfurt ist für mich erst vor wenigen Tagen wieder ein kompletter Europa High/Lo Satz Stand Oktober 2002 abgefallen - für umme!

Wer davon zu weit weg wohnt kann ja mal Fluggesellschaften (Ausnahme die mit dem Geier) und grössere Flugschulen anschreiben. Frankierten Rückumschlag beilegen (für 500g!) und Ihr werdet sehen, die meisten helfen Euch gerne!

Lörch 30.11.2002 19:56

Danke! Dann werde ich wohl mal gucken, ob die Franzosen (LFSB ist der nächste Flughafen hier) auch so gerne Karten verschenken.


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