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James 18.11.2002 10:39

Microsoft macht nur mit Windows und Office gewinn
 
http://www.theregister.co.uk/content/4/28128.html

http://slashdot.org/article.pl?sid=0...e=flat&tid=109

also hier sieht man wieder welche monopolstellung microsoft hat und wie schwer sich diese firma täte wenns sie in dieser hinsicht eingeschränkt würden...

holzi 18.11.2002 10:45

Folgender Satz (2.Link) ist interessant:
Zitat:

The full version of Windows XP costs about $300.00. Microsoft could sell it for $45 and still make a profit. The difference between the $45 price and the $300 price is what economists call "monopoly rents".
...eigentlich sind es 2 Sätze;)

gaelic 18.11.2002 14:36

aber keiner wird gezwungen es zu kaufen. also darf sich keiner aufregen, es gibt doch genügend alternativen.

Lotussteve 18.11.2002 15:05

Zitat:

Original geschrieben von gaelic
aber keiner wird gezwungen es zu kaufen.
Hallo!

Scheinbar doch, via geheimer Dateiformate,proprietärer Schnittstellen und sozialem Druck (Kompabilität,Umschulungen).
Daß es geht wird zwar immer wieder bewiesen, dringt aber scheints noch nicht genug zu den "Entscheidern" durch!

Was mich dabei noch negativer stimmt ist,daß das Geld aus diesen Bereichen genommen wird um via gewaltiger Schulden in anderen Geschäftsfeldern die dortige Konkurrenz zu zerquetschen und das Monopol dorthin auszudehnen.

Irgendwann Mobile Phones,Konsolen,Fernsehprogramme, Kinofilme nur mehr von Microsoft kaufen zu können (zu DEREN Preis) ist eine widerliche Vorstellung.


Ciao,

Steve

The_Lord_of_Midnight 19.11.2002 00:50

Zitat:

Original geschrieben von gaelic
aber keiner wird gezwungen es zu kaufen. also darf sich keiner aufregen, es gibt doch genügend alternativen.
du machst es dir aber schon leicht. wozu gibt es dann anti-monopol-gesetze ? leider ist diese firma ein so gigantisches geldschweinderl, da wären die amis ja blöd, wenn sie das abstechen würden. denn steuern zahlen sie sicher genug.

Lotussteve 19.11.2002 01:53

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
leider ist diese firma ein so gigantisches geldschweinderl, da wären die amis ja blöd, wenn sie das abstechen würden. denn steuern zahlen sie sicher genug.
Hallo!

Das ist das lustige an der Sache:

Sie zahlen weder Steuern, noch Dividende, in der Kriegskasse haben sie 36 Milliarden US-$, der Aktienkurs sank aber im letzen Jahr zum 33 %......niemand hat was von Microsoft ausser Microsoft.....


Ciao,

Steve

mike 19.11.2002 09:59

Ihr habt recht, es ist wiederlich. Da verdient sich ja einer Dumm und Dämmlich. Verbieten wir Microsoft. Und wenn wir schon dabei sind, Intel auch gleich, oder?? Ich mein, die machen ja auch unverschämt viel Kohle.

Seid mir nicht bös, aber ein wenig lächerlich ist das schon. Wie gesagt, es wird keiner dazu gezwungen. Von niemandem! Und MS war auch nicht immer die Nummer 1, oder? Wo waren denn die anderen? Wer hat den MS zu dem gemacht, was es nun ist??

holzi 19.11.2002 10:16

Zitat:

Wer hat den MS zu dem gemacht, was es nun ist??
Na die Raubkopien! Und jetzt braucht jeder Windows, MS-Office,...

Aber gezwungen wird man (bes. als Firma) indirekt. Oder wer bezahlt die Umschulung der Mitarbeiter auf Linux?
Und zum anderen, suche neue Mitarbeiter, die meisten werden Windows und Office Kenntnisse angeben, aber nix Linux. Wer ist schuld? Zum Teil auch das österr. Schulsystem - mittlerweile gibt es ja grundlegende Computerkurse an den Schulen (Windows, aber nix Linux in den meisten Fällen).
Die Leute, die sich ein Komplettsystem kaufen - was ist drauf? Windows! Versuch mal dort, wo viele solcher Systeme gekauft werden (Saturn, MM, ...) ein Linux-Komplettsystem zu bekommen:lol:
Und nicht jeder baut sich seinen Computer eben selber zusammen, ist auch nicht Voraussetzung um ihn bedienen zu können.

Also es gibt schon einen gewissen Zwang dorthin...
Ich verwende übrigens auch zum Teil Linux, aber nicht alle Programme, die ich benötige gibt es für Linux...

valo 19.11.2002 10:43

es gibt aber schon komplettpcs mit linux zu kaufen, ob die sich verkaufen weiss ich aber ned...

und der user braucht kein linux können sondern nur die anwendungsprogramm wobei ich mal sag, dass office pakete zu min. 90% ähnlich bedient werden...

James 19.11.2002 11:25

naja gezwungen indirekt schon wenn ich mir denke das ein staroffice ned mal word dateien 100% richtig importieren kann wegen fehlender offenlegung oder zur verfügung gestellter filter. diese norm... haben wir uns sicher ned selbst zuzuschreiben den als microsoft das 1. office gebracht hatte waren doc dateien bessere txt dateien... und jetzt kummt man im firmenleben nicht mehr drumherum... ausser man muss echt nichts in dieser hinsicht austauschen oder will auf vorlagen verzichten die wegen filter nicht in anderen programmen genutzt werden dürfen...

bei spielen das selbe funkt nur so richtig bis auf die topspiele auf windows...

ich meine im prinzip bin ich ned dafür das windows gekillt... wird nur für ein paar offene standarts so das sich der benutzer
wirklich entscheiden kann auf welchen system er was nutzen will wenn das dann windows is und man das geld ausgeben will dann soll es windows sein...

schichtleiter 19.11.2002 13:02

Zitat:

Original geschrieben von James


ich meine im prinzip bin ich ned dafür das windows gekillt... wird nur für ein paar offene standarts so das sich der benutzer
wirklich entscheiden kann auf welchen system er was nutzen will wenn das dann windows is und man das geld ausgeben will dann soll es windows sein...

ich zahle NICHT und benutze windows ;)

spunz 19.11.2002 13:11

Zitat:

Original geschrieben von Aktenverwalter

ich zahle NICHT und benutze windows ;)


das wird die nächste windows version ändern, oder ein besuch der bsa.

James 19.11.2002 13:23

ob du zahlst oder ned is privat eh eher egal mircosoft wirds freuen wenn du dann in zukunft in deinen bewerbungen windowskenntnisse angeben kannst und dich auch noch mit office und co auskennst... das heisst dann das deine zukünftige firma eher windwos rechner reinstellen und die sollte die lizenzen schon zahlen...

spunz 19.11.2002 13:41

privat ist es eben nicht mehr egal, was viel noch schmerzhaft erfahren werden.

The_Lord_of_Midnight 19.11.2002 20:55

@mike
Wenn sich jemand Windows kauft ist das nicht wiederlich. Aber die Methoden, mit denen man mit dem für Windows und noch viel mehr für Office bezahlten Geld Macht und Einfluss vergrößert, sind es sehr wohl.

Außerdem sollte man nicht vergessen, daß es nicht nur darum geht. Es geht auch darum, daß man Monopole bekämpfen und vermeiden muss. Diesen Aspekt kann man auch ohne Schuldzuweisung betrachten. Einfach wegen der vielen negativen Auswirkungen eines Monopols. Die Gesetze gegen Monopole haben schon ihren Grund, ob sie wirksam und effektiv sind ist eine andere Sache...

renew 19.11.2002 21:17

Genau zu dem Thema gabs einen echt interessanten Artikel im C'T 22/2002.
Titel: "Die Krake Microsoft".

Microsoft kanns wurscht sein wie viel Verlust sie in den anderen Sparten machen - Windows und vorallem Office werfen so hohe Gewinne ab, dass sie sich (fast) alles leisten können.

Und durch diese große Kriegskasse können sie in andere Bereiche vordringen bzw sich in diese einfach einkaufen. Dann bringen sie Produkte auf den Markt mit denen sie zwar kein Geld verdienen, die aber immer mehr und mehr Marktanteile erwirtschaften.
Wenn sie mal wieder den größten Marktanteil haben (muss ja nicht ein Monopol sein...) könnens teilweise wieder proprietäre Schnitstellen entwickeln usw. usf.

Nicht, dass die Produkte Microsofts in anderen Marktsegmenten schlecht wären (zB PDAs), nur nutzen sie ihr Windows Monopol (und das ist schlecht) um besser in andere Bereiche "rein" zu kommen.
Und das große Kapital was hinter dem Konzern steht hilft da auch nocht mit.

Und natürlich kann man sagen, man muss keine Microsoft Produkte verwenden - nur wie gesagt in Firmen, Schulen....? Da muss ein riesiger Umdenkungsprozess einwirken und bis das geschieht dauerts bzw. bis dann was konkretes passiert dauerts noch wesentlich länger.

Wie soll man die vielen Personen die den Rechner in der Arbeit als Arbeitsmittel zum Schreiben, Mails-Verschicken etc. nutzen von heute auf morgen umschulen? :confused:

Und Microsoft hat das voll in der Hand was sie mit Preisen, Produkten Registrierungen machen.

Bei mir in der Schule zB glaub ich nicht, dass es bis heute eine "Einführung in Linux" oder dgl. gibt.

PS: ich muss selber auch gestehen, dass es bei mir selber noch nicht für mehr als ein paar Schnupperstunden in Linux gereicht hat. Und jetzt wo wieder mehr los is, komm ich erst gar nicht dazu.

freakout 19.11.2002 21:31

die andere seite ist dass der "gates mit freunden" (böses micorsoft) dos gekauft hat und von der basis ausgehend einen guten teil dazu beigetragen hat dass millarden von leuten heute einen pc nutzen

schichtleiter 19.11.2002 21:43

Zitat:

Original geschrieben von spunz



das wird die nächste windows version ändern, oder ein besuch der bsa.

bis zur nächsten windows version bin ich hoffentlich nicht mehr so kindisch dass ich die ganze zeit spielen (:D) muss, dann reicht nämlich auch linux ;)

The_Lord_of_Midnight 19.11.2002 21:47

Zitat:

Original geschrieben von freakout
die andere seite ist dass der "gates mit freunden" (böses micorsoft) dos gekauft hat und von der basis ausgehend einen guten teil dazu beigetragen hat dass millarden von leuten heute einen pc nutzen
zu dos-zeiten hats die probleme noch nicht gegeben.

weisst du wieviele leute heuten einen pc nutzen ?

freakout 19.11.2002 22:16

ist die millarde zuviel ;)

The_Lord_of_Midnight 19.11.2002 22:32

kommt mir zumindest zuviel vor.

freakout 19.11.2002 22:38

sind trotzdem verdammt viele menschen die pc´s nutzen und microsoft hat da schon ein stückchen geleistet - monopolstellung ist natürlich pfui aber noch ist es erträglich

spunz 19.11.2002 22:43

Zitat:

Original geschrieben von LLR


Und natürlich kann man sagen, man muss keine Microsoft Produkte verwenden - nur wie gesagt in Firmen, Schulen....? Da muss ein riesiger Umdenkungsprozess einwirken und bis das geschieht dauerts bzw. bis dann was konkretes passiert dauerts noch wesentlich länger.

Wie soll man die vielen Personen die den Rechner in der Arbeit als Arbeitsmittel zum Schreiben, Mails-Verschicken etc. nutzen von heute auf morgen umschulen? :confused:

die 08/15 user kennen sich auch mit windows nicht wirklich aus. die wollen ihre anwendungen benutzen, da ist das os egal, große umschulungen wären da nicht nötig.

renew 19.11.2002 23:03

Zitat:

Original geschrieben von spunz


die 08/15 user kennen sich auch mit windows nicht wirklich aus. die wollen ihre anwendungen benutzen, da ist das os egal, große umschulungen wären da nicht nötig.

jein. ;)

Der der wirklich noch nix oder kaum was damit zu tun hat, würd ich auch sagen, der kann genauso wenig oder gut mit Windows wie mit Linux arbeiten.

Nur wie viele gibts, die sich mit Word, Excel und Co. gar net so schlecht auskennen diese ich sag mal Tools wirklich brauchen und damit umgehen können.
Ich kenn so jemanden - meinen Vater zum Beispiel. Von der allgemeinen PC Funktionsweise und Betriebssysteme kaum eine Ahnung aber mit Word, Excel, Powerpoint und was er sonst noch braucht kann er ganz gut umgehen.

Nur auf Linux umschulen - hui - würde nicht einfach werden. Und so gibts sicher viele andere die in der Windows Umgebung mit den Programmen gut umgehen können. Und die wären das "Problem" bei einem Wechsel auf Linux.

In der Schule is IMHO das Problem, dass wie ich schon geschriben hab nix dafür gemacht wird. Ein bissi theorie was wie wann vielleicht entstanden is und das wars auch schon. Ohne je ein Linux-System aufzusetzen zu betreuen oder zumindest damit zu arbeiten.

spunz 19.11.2002 23:13

hm, office ist kein problem. das gewöhnst sehr schnell um (eigene erfahrung)

es gibt derzeit nen umschwung, viele stellen komplette desktopumgebungen auf linux um. andere warten nur darauf was für erfahrungen die sammeln => die neue lizenzpolitik wird ms wohl noch nachbessern.

renew 19.11.2002 23:24

Zitat:

Original geschrieben von spunz
hm, office ist kein problem. das gewöhnst sehr schnell um (eigene erfahrung)

es gibt derzeit nen umschwung, viele stellen komplette desktopumgebungen auf linux um. andere warten nur darauf was für erfahrungen die sammeln => die neue lizenzpolitik wird ms wohl noch nachbessern.

schließ nicht von dir auf andere. ;)

Wie gesagt, bei meinem Vater glaub ich das nicht, dass das so schnell geht. Allein schon von der Ordnerstruktur, dass alles ein Fixer Baum ist, ohne Partitions würd ihn schon komplett verwirrn. :)

spunz 19.11.2002 23:43

ein "fixer" baum macht es eigentlich einfacher, zumindest geht es mir so. nur was hat das mit anwendungen zu tun? der user hat sein home verzeichnis und fertig.

James 20.11.2002 00:20

ihr bringts mich auf was da ich bei mir daheim meiner mama staroffice für geschäftssachen installiert hab werd ich ihr einfach mal nen linux puter aufsetzen der auch gleich ins staroffice startet obs ihr auffällt (5.2) is das

The_Lord_of_Midnight 20.11.2002 21:06

Zitat:

Original geschrieben von Lotussteve


Hallo!

Das ist das lustige an der Sache:

Sie zahlen weder Steuern, noch Dividende, in der Kriegskasse haben sie 36 Milliarden US-$, der Aktienkurs sank aber im letzen Jahr zum 33 %......niemand hat was von Microsoft ausser Microsoft.....


Ciao,

Steve

das ist ja so ziemlich das perverseste, was sich ein mensch vorstellen kann !
:eek:

The_Lord_of_Midnight 20.11.2002 21:43

Zitat:

The full version of Windows XP costs about $300.00. Microsoft could sell it for $45 and still make a profit. The difference between the $45 price and the $300 price is what economists call "monopoly rents".
Das ist genau das Problem. Wo sind die Zeiten, wo man sein Windows noch um einen normalen Preis bekommen hat ? Eben genau dort, wo Microsoft noch kein Monopol war. Nur mittlerweile stehen sie praktisch alleine da und können auch mit einem um 600% überhöhten Preises weitermachen. Das ist ein riesiger Schaden für unsere Wirtschaft und uns alle. Wenn solche Machenschaften beispielsweise in der Bauwirtschaft aufgedeckt werden, dann werden die Verantwortlichen als Schwerverbrecher behandelt und wandern für einige Jahre hinter Gitter. Bei der Software heisst es lapidar, man muss den Preis ja nicht bezahlen. Monopol eben.
:ms:

Guru 21.11.2002 18:08

Zitat:

Original geschrieben von mike
Wer hat den MS zu dem gemacht, was es nun ist??
IBM - und niemand anderer. Zu dem Zeitpunkt, als Bill Gates noch als langhaariger, blondgelockter Jüngling in der Garage vom Papa das erste Betriebssystem zugekauft hat und es bereits an IBM verhökerte, bevor es noch umgeschrieben war.
Guru hat sogar noch ein Original DOS 1.0... (es geht aber leider auf keinem Rechner [Gurus] mehr :D )

Guru

Jet_A1 23.11.2002 01:00

Hallo!

Wer noch weiteren Informationsbedarf hat, kann sich unter folgenden Links informieren:

Eine unendliche Geschichte: Microsoft und die Gerichte.
http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/te/1360/1.html

Die Schlacht der Netzgiganten
http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/te/11645/1.html

Netscape ist Geschichte
http://www.top-interviews.de/mozilla.html

Eine kleine Netscape Geschichte
http://www.hmetzger.de/netscape/Nets...eschichte.html

Computer(-software)technik begünstigt-Monopolismus am Beispiel der Softwareschmide Microsoft
http://www.subventionsberater.de/gier/igfarbeni.html

Die unendliche Geschichte von Bill Gates-Wer stoppt Microsoft? Eine neue Kartellrecht-Gesetzgebung ist nötiger denn je.
http://www.changex.de/d_a00375.html

Die Geschichte eines Betriebssystems Von Windows 95 bis Windows XP
http://www.microsoft.com/germany/ms/...tory/win9x.htm

Linux und der Prozeß gegen Microsoft - Macht und Ökonomie in der Software-Industrie
http://www.weitz.de/ms.html

Seminar für Neuere Geschichte
http://www.phil.uni-mannheim.de/gesc...gui/index.html

0.4 * Geschichte
http://www.uni-bayreuth.de/departmen...ils/node7.html

Die Geschichte von DOS
http://www.antonis.de/dos/dos-tuts/fischer/5.htm

Artikel zum Unternehmen: Microsoft Corp.
http://www.handelsblatt.com/hbiwwwan.../SH/0/depot/0/

Der MSX-Standard, ASCII Corp.
http://www.8bit-museum.de/docs/msx1.htm

Geschichte
http://www.netz-glossar.de/geschichte.html

Die unendliche Geschichte geht weiter
http://www.informationweek.de/index....17/992414b.htm

Windows® Geschichte
http://www.winnews.info/classic.php

Why is Microsoft Successful-Is Bill Gates a Genius?
http://www.mackido.com/History/Gates_a_Genius.html

Microsofts Geschichte-von der Gründung bis Windows 3.1
http://www.wsfprojekt.de/win9x/rueckblick.html

Microsoft (Witz)
http://www.angela-roth.de/microsoft.htm

Warum ist Microsoft so erfolgreich? Ich hoffe, daß ich etwas zur Aufklärung beitragen konnte.


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