SID SIAD STAR FL
 

Soo hab nen paar fragen..... :eek: :eek:


1.FL210 Beduetet das Flughöhe von 2100 oder 21000ft
dann die sid stars und siad
SIAD und STAR es sind beides standartanflugverfehren
SID ist standart abflugverfahren

ich möchte jetzt gerne mal wissen, woraus sich die
bezeichnungen der SID STAR SIAD z.b.: ALBI3W für LSZH, zusammen
setzten. aus den VOR ??
ich verstehe das ganze nicht.

Wenn mir einer von euch das mal anhand von EDDW erklären könnte
würde ich mich sehr freuen.

schließlich will ich mir die A320 und DF737 zulegen, und will
da nicht ganz unwisssend ans FMC gehen.
Das kleine 1x1 hab ich schon gelesen. aber das ist nicht soo das ich
die vorgehengs weise der SID STAR SIAD verstehe

Hallo !

Nehmen wir z.B. mal die SID GESTO 2K der Rwy 27 in EDDW.
Wie Du schon sagtest, sind SID und STAR Standardverfahren, wobei
bei der Erstellung Sicherheits- und Lärmschutzaspekte eine Rolle spielten. Der Name setzt sich wohl immer aus dem Endpunkt einer SID bzw. dem Anfangspunkt einer STAR und einer numerischen Zuordnung zusammen. Diese numerische Zuordnung nimmt mit jeder Aktualisierung
um einen Buchstaben zu ( 2K folgt demnach 2L ).
Bei der Clearance wird bei einem Standardverfahren lediglich die Kurzbezeichnung übermittelt. Andernfalls, wenn z.B. keine Karte zur Hand wäre (was es wohl aber nicht gibt) müßte der Wortlaut der Flugstrecke einzeln durchgegeben werden. Der Wortlaut steht zusätzlich auf jeder Karte für jede Flugstrecke unter "Routing".
Verbunden mit der SID /STAR sind Mindesthöhen die auf bestimmten Abschnitten nicht unterschritten werden dürfen. In unserem Falle
dürfen wir nach dem Take off , wenn wir die vorgeschriebene Route abfliegen ,schon mal auf 4000´ steigen, während wir Funkkontakt mit dem zuständigen Radarlotsen aufnehmen. Zusätzlich ist die Transition Alt (hier 5000`) angegeben, bei der wir den Standardluftdruck von 29,92 Hg/1013,2 hPa einstellen.
Die SID als Standardabflugroute wird wohl fast immer komplett so geflogen, wie sie angegeben ist. Die STAR hingegen wird meißtens durch Vectoring der Lotsen verändert und dient oft nur noch als Rückfallebene bei Communication Failure. Die Routen sind so wie sie angegeben sind auch in den FMC/MCDU Datenbanken enthalten. Hier ist dann die Strecke unter dem angegebenen Kurzname (hier GEST2K) gespeichert.

Für die Flugdurchführung selber würde man bei der SID GESTO 2K die Frequenz des VOR BMN 117,45 in den NAV 1 Empfänger rasten, sowie das NDB HIG 346,5 in den ADF Empfänger einstellen. Nach dem Take off fliegt man in Rwy Heading bis 2,5 DME und beginnt einen left turn bis zum Inboundkurs 066° auf das NDB zu. Nach dessen Passieren schneidet man das Radial 080° des VOR BMN an und fliegt Outbound bis zur ISEC GESTO nach 48 DME BMN. Ab GESTO befindet man sich dann auf dem Airway Q 870 , welcher uns bis Brünckendorf VOR BKD führt. Weiter geht es nun auf den laut Flightplan benannten Luftstraßen.

FL210 bedeutet übrigens 21000´ Höhe MSL bei Standardluftdruck
Ich hoffe für´s erste geholfen zu haben.

MfG Frank

moin moin Turtle,

besser hät ichs auch nich erklären können. FraPe hats genau richtig erklärt. Ausser die Bemerkung das STAR's immer abgeflogen werden. Da bewegt er sich auf dünnem Eis;) .Auch bei diesem kann es je nach Wetter oder Verkehrslage direct's geben.
Aber ansonsten jo so isses;) .

Cu Jan

Das bedeutet 21000 ft.
Hat er ja nicht! Genau umgekehrt, er hat gesagt, Aber einen anderen Fehler hat er, glaube ich doch:p, wenn die SIDs oder STARs aktualisiert werden, wird meiner Meinung nach nicht der Buchstabe, sondern die Zahl erhöht.
Ansonsten ist alles richtig, würd' ich meinen;)
Was mich aber wundert ist, dass niemand gefragt hat, was denn "SIADs" eigentlich sind. Also, um das zu klären, SIADs gibt es nicht, SIDs sind Standard Instrument Departures, also Abflugverfahren und STARs sind Ankunftsverfahren.

Liebe Grüße,
Dimitris

@Frank:
Fast alles richtig, auf 2K folgt 3K! :p

@Turtle:
SIAD habe ich noch nie gehört...:confused:

Ciao Marco EDDF

mmmh wenn ihr das 1x1 des FMC durchliest, und hinten die abkürzunegn und übersetzungen durchblättert steht dort auch SIAD

SIAD = Standart Instrument Approach Procedure

laut dieser Übersetzung.

aber schließlich hab ich ja gefragt um was zu lernen, und nun hab ich noch was extra gelernt :D :D

Naja ich werde mich nochmals melden wenn ich einen der oben genannten flieger mein nenne :D :lol: :lol:


kann sich nur um tage handeln:cool:

Hi!

Müsste es dann nicht SIAP heissen!?

Hab ich aber auch noch nie gehört, ich sag da immer Approach Procedure dazu, aber diese Abkürzung ist mir wie gesagt nicht geläufig (auch in realen Unterlagen/Dokumenten noch nie untergekommen).

Grüsse
Bernd

Hallo !

Ich schreibe extra noch numerische Zuordnung und spreche dann doch von Buchstaben. Es ändert sich natürlich die Zahl.

MfG Frank :rolleyes:

moin moin,

jo Fehler meinerseits. Meinte natürlich die SID Routen.
Sorry.

cu Jan

wenn ich jetzt recht vermute sind die aktualisierung sind die arac
cycles!!

Hmmm, nur sehr indirekt. Diese Cycles heissen "AIRAC-Cycle" und bedeuten eine Überarbeitung der Navigationsdaten im Rythmus von 28 Tagen. Wenn sich in einem AIRAC-Cycle ein Navaid ändert (z.B. die Position einer Intersection oder die Frequenz eines VOR) dann bedingt dies automatisch auch eine Überarbeitung der Prozdeur, die diese verwendet (SID/STAR/Approach/Transistion etc.).

Die Prozedur kann aber auch überarbeitet werden, ohne dass es eine Änderung im AIRAC-Cycle gegeben hat. Z.B. kann eine Abflugroute aus Lärmschutzgründen verlegt werden, oder es treten neue Minima oder Restrictions in Kraft. Auch dann erhöht sich der Revisionszähler der Prozedur.

Aber was meint FraPre denn mit seiner
aktualiesierung :confused: :confused:

mmmh also eine aktualiesierung der Daten (AIRAC) die aber auch ausserhalb des cycles passieren??

wenn ich hier jetzt richtig auf dem holzweg bin berichtigt mich doch
bitte

Hallo !

Ich meine genau diese Airac Cycle. Wenn man mehrere Varianten der selben SID hat und verfolgt dann die Änderungen ( KEKOS 1B, KEKOS 1C,KEKOS 1D.....) findet man die Unterschiede (steht ja auch unten unter "Changes")

Es gibt auch Charts, die haben sich schon seit Jahren nicht geändert.
Griechenland hat, wenn ich richtig liege, noch viele Airports mit Charts aus den Jahren 199x, während sich andere Länder so rasant verändern, daß ich Destination Charts mit einem Gültigkeitsunterschied von wenigen Tagen habe.

Noch eine Fachfrage an Martin :

Wenn man bei den Airac Cycle mit dem ABC durch ist, erhöht sich dann die Ziffer oder geht es wieder bei A los ?

MfG Frank

Tach!

Ohhh Vorsicht, nix durcheinanderbringen!


1) AIRAC-Cycles

AIRAC-Cycles werden nur mit Nummern bezeichnet, und zwar nach Jahr und und laufender Nummer. Da sie immer 28 Tage gültig sind, korreliert das meist auch mit dem Monat. Im Moment z.B. gilt noch Cycle 0211, der ist vom 31.10. bis zum 27.11.2002 gültig. Es folgt dann der 0212´(28.11.-25.12.2002). Buchstaben gibts also beim AIRAC überhaupt nicht

2) Revisionen von Prozeduren

Die Revisionen von Prozeduren (SID/STARs) sind ebenfalls numerisch geordnet, und zwar von 1-9, die 0 wird nicht verwendet. Beispiel für Frankfurt: Die ANEKI-Departures. Von der Runway 18 gibt es z.B. die ANEKI1L Departure. Die "1" zeigt an, dass es die erste Revision dieser Departure ist. Würde sich etwas ändern (z.B. dass man erst bei 1000' Höhe on runway heading das Radial 358 inbound RID intercepten dürfte (derzeit bei 800'), dann würde daraus die ANEKI2L werden, um die neue Revision zu kennzeichnen. Also, auch hire wieder nix mit Buchstaben!

3) Einteilung von Prozeduren in Kategorien

Im Gegensatz zu den USA, wo man fast nur vectored-Departures kennt, haben wir in Deutschland sehr genau beschriebene und nach Runway und Performance des Aircraft unterschiedliche Prozeduren. Von daher sind bei uns die Prozeduren meist noch nach Runways und Aircraft-Performance Kategorien eingeteilt. Wieder das Beispiel Frankfurt von oben: ANEKI1L ist, wie alle L-Departures in EDDF, eine Route von der Runway 18, und zwar für alle Aircraft. Für bestimmte Departures, z.B. die NDG oder DKB-Departures gibt es von der 18 sogar eine Einteilung in S und L Departures. S-Departures dürfen nur von Aircraft geflogen werden, die bestimmte Kirterien erfüllen (im Falle der NDG7S ist es "cross FFF R-202 at or above 2500' - btw, NDG7S ist, wie oben gesehen die 7. Revision dieser NDG-S Departure!). Es gibt dann z.B. noch bestimmte Spezialkategorien, wie Departures ohne RNAV-Overlay, oder spezielle Nacht-Departures. Aber der Buchstabe gibt immer nur die Kategorie an, die die Revision!!!


Noch Fragen, Hauser? :)

Na klar Kienzle,

nach dem Du auf meine letzte persönliche Anfrage nicht reagiert hast, dachte ich schon , Du sprichst nicht mit mir. Da dem aber nicht so scheint, frage ich halt nun hier, ob Du mir die STAR Charts von Reykjavik scannen und senden könntest (sofern es welche gibt). Alle anderen Karten habe ich (incl. Kevlavik) nur die STAR waren nicht dabei. Auch hätte ich gerne aktuelle Charts von EDAH, sofern Du diese hast.

MfG Frank

Öhmmm ...

meinst Du dieses Nachrichtensystem hier im Forum? Sorry, aber das übersehe ich ständig :) . Ne mail ist da viel besser geeignet.

Richtig , die Nachricht wurde bestimmt als persönliche Forumsnachricht verschickt - müßte ja dann noch vorhanden sein.
Man kann sich aber auch eine automatische Nachricht schicken lassen, wenn man im Forum Post hat - glaube ich .


MfG Frank

Ahem,

ich hab eben nachgesehen, ich hab kein einzige Nachricht drinne. Bitte maile mich mal an, danke!

jau danke nochmals für euere hilfe
:D :D :D