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-   -   Wechselrichter selbstgemacht . . . (http://www.wcm.at/forum/showthread.php?t=76396)

James020 08.11.2002 14:27

Wechselrichter selbstgemacht . . .
 
Mahlzeit!

Wie der Titel schon sagt, hab ich mir ein schönes Projekt ausgedacht und möchte mir einen Wechselrichter basteln! Pläne und Schaltungen hab ich mir selbst ausgedacht, daher soll es weniger un die Professionalität gehen, sondern mehr darum, ob es überhaupt funktionieren würde . . .

Ich hab mir gedacht, dass ich mit einem Lauflicht anstelle von lichter Spannungsniveaus ausgebe, die mir dann meinen Sinus ausmachen. Das Problem ist aber, dass ich damit (12V) keine Leistung schalten kann und somit "Endstufen" benötige, mit denen ich mir die Leistung zum Traffo schalte.

Jetzt bräuchte ich von euch etwas Aufklährung, da in meinem Hobybastel-Wissen sich bisher alles nur um geringe Leistungen handelte, was mir aber in einm Wechselrichter für 230V wenig bringt!

MfG James

Mobiletester 08.11.2002 14:55

Irgendwie ist es mystisch was du machen möchest. Ist es ein Lauflicht in Sinusform, oder einen Wechselrichter, der dir z. B.: aus 12 V DC 230 V AC, 50 Hz macht.
Fallst du das Sinuslauflicht mit 50 Hz ansteuern willst, wirst du nur alle Leuchtdioden sehen, oder du verwendest mehr als 100 Stk davon um den Sinus als Lichtpunkt wandern zu lassen. Als alternative bietet sich nur ein Frequenzteiler für die Lichterkettean, um den Sinus wandern zu lassen.

James020 08.11.2002 15:52

Nein, meine Schaltun beruh nur auf dem Lauflicht-Prinzip, aber anstelle von Leuchtdioden verwende ich Widerstände, die mir eine Spannung von jewails xV ausgeben!
D.h. die erste Reihe gibt mit 0V aus, nach exackt 0.02sec (50Hz) übergibt sie an die nächste Reihe, di mir z.B. 0,1V liefert, nach wieder 0,02sec dann 0,3 usw . . .
Das alles funktioniert (theoretisch ;)) doch fehlt mir nur noch ein Schaltelement, das mir dann z.B 10A bei 12V schalten kann . . . und wenn nicht, das eines, das soweit wie möglich an diesen Wert heran kommt. (muss ich halt parallel schalten)

James020 08.11.2002 15:55

P.s.: WECHSELRICHTER (wie in der Überschrift ;)) von 12V auf 230V bei 50Hz

Leistung muss ich mir noch überlegen, soll aber vom Traffo abhängen . . .

platin 08.11.2002 19:14

was willst du damit betreiben?
fertige gibts auch schon ganz günstig, zahlt sich das basteln nicht mehr aus.

James020 09.11.2002 01:49

nen Bildschirm? einen PC? was weiß ich . . .

ich will nur bewaisen, dass ich es kann!
Außerdem kann ich dann gleich (wenn es funktioniert) diverse Geräte an mein Auto anhängen bzw eine USV basteln!

platin 09.11.2002 09:04

bildschirm ist schlecht, hat einen zu hohen einschaltstrom. das können sogar die wenigsten usv anlagen, nur wenn er schon läuft. da spreche ich aus erfahrung, wir bauen die mercedes der wechsel und gleichrichter.

gruß platin

James020 09.11.2002 11:15

Zitat:

Original geschrieben von platin
bildschirm ist schlecht, hat einen zu hohen einschaltstrom. das können sogar die wenigsten usv anlagen, nur wenn er schon läuft. da spreche ich aus erfahrung, wir bauen die mercedes der wechsel und gleichrichter.

gruß platin

Hey, super!

Wie funktioniert eigentlich so ein professioneller Wechselrichter?
Mein Arbeitskollege hat mir da ma was von unseren FU´s erklärt, das ich erstens sowieso nicht ganz verstanden habe und zweitens nur einen Wechselstrom ausgibt. Das ganze noch in soartiger Paketform . . . -> billig, aber ausreichend für unsere Motoren . . .

platin 09.11.2002 15:16

das sind getaktete wechselrichter mit einen traumhaften sinus, keinen trafo mehr (daher sehr leicht). die können auch mit dem normalen netz synkronisiert werden.leistung ab 2.5kw können auch parallel geschalten werden.preis pro stück wäre ein urlaub in der karibik.

James020 09.11.2002 19:36

Wie sol ich mir jetzt "getaktete Wechselrichter" vorstellen?

platin 09.11.2002 20:12

gleichstrom (egal welche spannung)wird im khz bereich zerhackt, mit einen booster auf die gewünschte spannung gebracht und zurück auf 50hz. für den nachbau glaube ich nicht geeignet.
http://www.benning.de/deutsch/pdf/78...v_6s_dt_72.pdf

James020 09.11.2002 20:45

Tja, bleibt also nur noch eine Frage über . . .

Wie zum Teufel schalte ich Leistung?

platin 09.11.2002 22:13

mit leistungstransistoren irf460 oder so! das problem ist den 50 hz sinus zu bekommen.
warum willst das unbedingt selber bauen?

James020 10.11.2002 03:38

Warum? -> selbstbestätigung! Ich hab theoretisch schon alles mögliche neu "erfunden" bzw. eine Möglichkeit gefunden, um gewisse Dinge zu verbessern . . . doch so langsam ist es an der Zeit, meine Therorieen unter Beweis zu stellen!

Der Sinus ist gerade das einfache an meiner Überlegung, da ich über das "Lauflicht-Prinzip" immer gewisse Spannungen ausgebe, um mir dadurch meine Sinus-Spannung zu "erstellen", welceh ich wiederum durch einen Leistungstransistor verstärke, um einen Traffo zu betreiben, der mir dann aus z.B. 12V= 230V~ macht! Dabei kann ich mir die Genauigkeit des Sinus durch die Anzahl der "Lauflichtelemente" bestimmen!

Anstelle von LED´s habe ich Widerstände, die mir exakt die Spannung liefern, um stufenweise meine Sinus zu erzeugen, die wiederum durch den Traffo (12->230V) meine Stufen zu einem gewissen Grad glättet . . .

Ich denke an so ca. 1V pro Stofe für 230V -> 230 Stufen . . . (230 steigend, 230 fallend, 460 im negativen)

James020 10.11.2002 04:27

Ich hab mir schon gedacht, dass ich 230 Stufen für die steigende Flanke verwende, die dann vom maximum rückwerts zählen lasse (von 0 bis 229 -> 230 - (von 0 zu 229), das ganze über eine "Blinkschaltung" die dann von positiv auf negativ wechselt, so dass ich die negative Seite "generieren" kann, ohne weitere 230 bis 460 Transistoren zu "verschwenden"!

MfG James

platin 10.11.2002 17:35

und was kostet der trafo?

James020 10.11.2002 20:11

Also da hab ich absolut keine Ahnung!

Ich schätze, der wird schon nicht so teuer sein . . .
Und wenn doch, vieleicht hat ja die Firma einen ;)

platin 10.11.2002 20:22

na ja, wird nicht so einfach sein. ist ja verkehrt herum. primär wenig wicklungen aber großer querschnitt, sekundär viele wicklungen. 1:20. der wird sehr selten sein
und die batterie??? angenommen auto! bei fahrt ca 14V = 280V bei entladen an die 10V = 200V

platin 10.11.2002 20:51

zum lesen
http://www-eti.etec.uni-karlsruhe.de...k/solstice.htm

zum nachbauen
http://www.berg.net/~opering/projekte/42/index.htm

James020 10.11.2002 21:44

Werd ich wohl einen Spannungsregler einbauen müssen . . .
Eigentlich ist meine "Erfindung" ja auch ein Traffoloser Wechselrichter, da ich das Trumm ja nur zum transformieren der Spannung benötige - oder war das so gemeint?

platin 10.11.2002 22:53

ich glaube du kommst bei beiden versionen auf fast den selben preis.
viel spaß beim bauen!:D

James020 10.11.2002 23:25

Zitat:

Original geschrieben von platin
ich glaube du kommst bei beiden versionen auf fast den selben preis.
viel spaß beim bauen!:D

Den werd ich haben, wenn das Mistding dann nicht geht :ms:

Mobiletester 11.11.2002 10:02

@james19: Wieso willst du einen Sinus in 230 Schritten erzeugen? Das ist doch pervers! Es gibt IC die dir den Sinus direkt liefern. z. den ICL 8038 (http://www.intersil.com/data/fn/fn2864.pdf). Diese Spannung auf eine symmetrische Vorstufe,mit der Endstufe den nötigen Strom treiben und den Transformator "verkehrt" betreiben. So machen es alle einfachen Schaltungen. Wenn du den Wirkungsgrad erhöhen willst, und die Kurvenform keine Rolle spielt, dann steuere den Trafo mit Rechteckimpulsen an. Für Schaltnetzteile reichts. Wenn du ein "newbi" in der Leistungselektronuk bist, beginne mit den Baualeitungen, wie in ELV, Elektor, Vellemann,...

James020 11.11.2002 15:32

Da kann ich mir dann doch gleich auch fertige Platinen kaufen, bzw. das ganze mit passendem Gehäuse -> einen Wechselrichter selbst gekauft . . .

Aber ich habe keine 230 Stufen für meinen Sinus, sonder 230 Stufen pro 90°! -> 230 steigende Flanke + 230 fallende ... + 460 im Negativen = 230 x 4 => 920 Stufen! Mit einer "Ansteuerungs-Logik" will ich mit nur 230 Stufen auskommen, die ich dann durchlaufe, bis zum Maximum, umschalten so dass er rückwerts zählt, das ganze dann nocheinmal, wobei ich einfach die Pole vertausche -> negatife Halbwelle.

P.s.: Ja in der Leistungselekrtonik hab ich leider fast keine Ahnung, doch brauche ich ledeglich ein Element, das mir meinen Sinus auf brauchbare Leistung "verstärkt" . . .

Mobiletester 11.11.2002 15:54

Warum einfach wenns auch komplizert geht? Ich pack deine Schaltung immer noch nicht. Hier ein kleinerer Leistungsverstärker: http://www.national.com/ads-cgi/view...LM/LM12CL.pdf.
Wie willst du die 920 Stufen erzeugen? Mit einem Zähler? Du kannst den Sinus mittels CPU und DA Konverter generieren. Ein 12 Bit Konverter bietet 4096 Stufen. Die 230 Volt Ausgangsspannung digitalisieren, und der CPU zur Verfügung stellen, die regelt dann über die "Stufen" die 230 Volt Ausgangsspannung. Mit ein paar freien Ports lässt sich auch das Lauflicht machen. Tatsache ist, du brauchst eine analoge Sinusspannung um die Endstufe anzusteuern, die den Trafo mit der notwendigen Leistung versorgt.

James020 11.11.2002 16:34

Lass das nur meine Sachen sein. ;)
Ich hab die Pläne schon im Kopf! Mir geht´s darum, das ich das alleine schaffe -> mit meinen Plänen, nicht mit fertigen Elementen, die ich dann nur noch nach Anweisung zusammen löte . . .

PDF: Täte es nicht ein Transistor auch? -> Ich will (wenn möglich) nur einfache Elemente und keine fixen Schaltungen . . .

Mobiletester 11.11.2002 16:57

Ist sicher die einfachste Form. Entweder diskret mit Vorstufe(n) und Endstufentransistor(en) oder mit einem Darlinton Transistor.
http://www.semiconductors.philips.co...tes/index.html
http://us.st.com/stonline/discretes/index.shtml
http://www.onsemi.com/taxonomy/0,340...e%2526,00.html
Die richtigen Typen musst du selbst heraussuchen.

James020 11.11.2002 18:54

Tut mir leid, aber da blick ich nicht durch . . . Ich will eine Leistung von ca. 300 Watt schalten könntest mir da nicht´s empfehlen? Im Notfall nehm ich halt 2 oder 3 Elemente parallel . . .

PowerPoldi 11.11.2002 22:42

Bin momentan ein Quereinsteiger in den Thread.

Also wennst nur Leistung schalten willst, dann nimm ein Relais!
Wenn Du keine mechanischen Teile haben willst, dann den Umweg über Optokoppler und Triac. (MOC3040 bzw. MOC 3041 und TIC 216M) Dieser Triac schaft 6A bei 600V

James020 11.11.2002 23:18

Danke für deine Hilfe, aber das mit Relais und Schütz ist mir schon alles klar (hab etliche herumkugeln) ;)
Mein Problem ist folgendes: Ich generiere mir eine (relativ) schöne Sinuskurve mit max. 1W Leistung. Um das ganze jetzt zu gebrauchen, benötige ich ein Element, das mir meine Sinuskurve bei einigen Amere "anwendet" und da währe ein digitales Schaltelement fehl am Platz!

ICh benötige so eine Art Leistungstransistor, wobei ich nicht weiß, wie die Dinger genau bezeichent sind, bzw. welche Elemente die besseren für meine Bedürfnisse sind . . .

MfG James

Mobiletester 12.11.2002 10:47

Zwei Schaltungen:
http://www.geocities.com/jjfl6g/mcs51/transver.htm
http://www.freak-audio.de/amp01_anleit.html
Viel Spass beim redimensionieren.

James020 12.11.2002 15:42

Tut mir leid, doch damit fange ich nicht viel an . . .

Mobiletester 12.11.2002 16:46

Wenn dir das nicht hilft,....
http://www.interq.or.jp/japan/se-inoue/e_ckt30.htm

James020 12.11.2002 19:52

Dnake, werd den Link aber erst später studieren, das ich jetzt keinen Nerf für Englisch hab ;)


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