Berechnung des Descend
 

Moin

Ich habe da eine Frage bzgl. der Berechnung des Descend. Kann mir jemand Formeln dafür nennen? Mir ist zwar klar das das in den meisten Fällen der FMC oder FSNAV übernimmt, aber ich möchte es trotzdem gerne Wissen. Sicherlich kommt es auch auf den Flieger an weil eine ATR anders Sinkt als eine B773. Vielleicht gibt es aber eine Fautformel oder ein Tool ect. dafür.

Danke schonmal für eure Antworten.

Moin moin,

natürlich gibt es da Formeln für. Überschlagsweise langt da sogar der Physik Unterricht der 9. Klasse.
Also folgendes:
Geschwindigkeit ist Streck pro Zeit: v=s/t
Also ist Strecke Geschwindigkeit mal Zeit: s=v*t
Gegeben ist die abzubauende Höhendifferenz: dh [ft]
Der Pilot legt nun fest mit welcher Sinkrate gesunken wird. Ich nenne die Sinkrate mal dr [ft/min] (descent rate)
Die Zeit für den Sinkflug ist also t=dh/dr
Und damit die Strecke s=v*t ...

Am besten rechnet es sich übrigens mit Geschwindigkeit über Grund ...

Hoffe, es verständlich erklärt zu haben. Also noch ein praktisches Beispiel:
Du fliegst von Stuttgart nach Frankfurt mit einer ATR auf 19.000ft. Du willst ILS RWY 25R fliegen, sollst also bei 4.000ft ankommen.
Damit ist dh=15.000ft
Dazu legst Du die Sinkrate auf 1.500 ft/min fest.
Der Sinkflug wird also 10 min dauern.
Angenommen die ATR fliegt approx. 250 kts über Grund
Also legst Du in der Zeit s=250kts*10min=4,2*10=42 Meilen zurück.
Die Umrechnung von Meilen pro Stunde auf Meilen pro Minute ist dabei äußerst wichtig. Also Geschwindigkeit einmal durch 60 teilen ...

Meiner Erfahrung nach kommen die Ergebnisse immer hin ...

Grüße,
Ingo

Hi

Ich bedanke mich für deine hilfreiche Info....

Hi Marcus,

keine Ursache ...
hatte noch das Tool vergessen:
Der gute alte Taschenrechner :D

Grüße,
Ingo

Hi

Haste nen Link wo ich den ziehen kann? Nun sag ja nicht Flightsim.com da habe ich schon geschaut:lol: :lol: :lol: :bier:

Ich stell' mir gerade vor,
 

... wie der PIC den Taschenrechner bearbeitet, damit er seine Landung hinbekommt... ;)

Alles richtig, aber hier noch ein paar halbwegs ungenaue Faustformeln, die vielleicht ganz nuetzlich sind:

Fuer einen Standard-3-Grad-Abstieg, Sinkrate in ft/min = Zahlenwert der GS in kts (in geringer Hoehe praktisch = IAS plus Windeinfluss) mal 5. Beispiel: GS= 140 kts, Sinkrate 700ft/min. Genauigkeitsfanatiker koennen jeweils noch 50 ft/min hinzuzaehlen.

Top of Descent in ft = Entfernung zum Aufsetzpunkt in nm durch 3 mal 1000 (Beispiel: 9nm zum Aufsetzpunkt: TOD = 3000 ft). Bei der oben ermittelten Sinkrate natuerlich.

Ist alles nicht auf die 5te Stelle genau - aber die Natur bringt ja ohnehin ein paar Fehler hinen (Gestern: "Windshear! Windshear!"), die man manuell ausgleichen muss.

Viele Gruesse
Peter

Hallo Marcus,

hier gibts ein kleines prima Tool für Dich, sind nur ca. 11kb. es nennt sich


Descent Calculator v1.1


Ich hoffe Dir geholfen zu haben.

Ich kenne die Faustformel 1000 Fuß = 4 Meilen. Das heißt, daß ich vier Meilen Entfernung zurücklege für alle 1000 Fuß, die ich sinke. Wenn ich also aus FL330 auf 3000 Fuß sinken will (also insgesamt 30.000 Fuß Höhe vernichten will), so muß ich den Descend 120 Meilen vor dem Ziel einleiten (30 x 4 = 120).
Hängt natürlich immer von der Geschwindigkeit, dem Wind, und der Descend Rate ab, aber mehr oder weniger kommt es schon hin. Als Faustformel reicht es jedenfalls.

@ Rolf

Danke für den Link

@Andre

Danke für die Formel

Am einfachsten ist es wie schon erwähnt wurde:
Ich nehm jetzt mal das Beispiel FL300
30000ft/1000 = 30 *3 =90
Ausgangdistanz für den Sinkflug = 90nm
Jetzt noch 10-15nm für Horizontalflug zum Bremsen oder sonstige Dinge macht ~100nm für den Sinflug aus FL300
Also zusammenfassend:
Von der Flughöhe in Fuss 3 Nullen wegstreichen,dann mal 3. Das Ergebnis dann + 10 = Sinkflugdistanz
Damit bin ich bis jetzt immer gut gefahren (geflogen:D)
Natürlich ist die Formel von Ingo exakter, aber oft hat man halt nicht soviel Zeit, um groß herum zu rechnen. (außer man fliegt mit FMC, aber dann kann man sich die Descent-Berechnung gleich sparen.)

mfg Thomas :)

Das mit der Zeit erübrigt sich, wenn man,
1. Variante:
Die Berechnung vor dem Sinkflug durchführt ;)

2. Variante (und edler):
Es gleich in eine Flugplanung einbezieht - häää, Fluplanung, was das´sen ?

Grüße,
Ingo

P.S.
Immer diese Tools - keiner interessiert sich mehr für die Physik dahinter :)

Ja, Ingo, dem Argument...
 

... kann man natuerlich nichts entgegenhalten :)

Uebrigens ist die Faustformel "1000ft entspricht 4 Meilen" fuer den Abstieg aus Reiseflughoehe(!) ganz ok. Die Beziehung "1000ft entspricht 3 Meilen" gilt ja nur fur den normalen (fast final) Approach mit drei Grad Slope - aus groesseren Entfernungen zum Aufsetzpunkt stur auf einem 3-Grad-Pfad anzuschweben, ware ja etwas unrealistisch (da gibts' ja wilde Vektoren oder STAR-Herumgekurve zwischendurch).

Viele Gruesse
Peter

P.S. Doch, ein bischen bevorzuge ich die Faustformeln gegenueber den Hilfsmitteln:
1. Hat man (jeder!) im echten und manchmal auch simulierten Vogel nur die halbe Hirnkapazitaet zur Verfuegung - da kommen die freundlichen Differentialgleichungen garnicht mehr so flott aus dem Gedankenkasten :D und
2. Wenn's wirklich auf Spitz und Knopf geht - das muss keine emergency sein - funktioniert eine Faustformel auch bei totalem Ausfall aller elektronischen Spielereien - sowas kommt vor (GPS-glaeubige Piloten sind schon vom Himmel gefallen - leider nicht nur einer :( )

Hallo,

zum Thema Descent gibt es im Quiz des letzten November-Fliegermagazins eine nette Aufgabe. Wind aus einer bestimmten Richtung mit einer bestimmten Stärke. Motorausfall. Was tun? Zwei Plätze, unterschiedlich weit weg, unterschiedlich hoch und mit unterschiedlicher Platzumgebung kommen zur Notlandung in Betracht. Als Alternative bietet sich eine Notlandung in hügeligem Gelände an... Nettes Rechenbeispiel, nur habe ich mich angesichts der Auflösung gefragt, wer so etwas auf die Schnelle in so einer Situation schnell überlegen und ausrechnen kann... :confused:

Habe die konkreten Zahlen nicht hier. Schaut es euch mal an, wenn ihr die Zeitschrift habt.

Gruss,

Wolfgang

Wolfgang, das..
 

... ist halt das Problem mit Theorie und Praxis... wobei mir ploetzlich siedendheiss einfaellt:

Kenn' ich denn eigentlich die Gleitzahlen fuer meine Sim-Flugzeuge? Und die dafuer "zustaendige" Geschwindigkeit? :eek:

Ach, Schande ueber mich: Nur fuer ganze zwei hab' ich's mal "erflogen" :(

Theoretisch ist's ja ganz einfach und der Geist ist auch willig...

Aber... :heul:
Peter

@Ingo:
Das Argument kann wohl kein Pilot abstreiten, der künftig noch Passagiere mitnehmen möchte.;)

Natürlich mache ich eine ausführliche Flugplanung, aber Notfälle werden in diese nicht einbezogen (außer EROPS/ETOPS usw. mit Ausweichflughafen in 1h Entfernung....,)Da macht man keine Descent-Berechung bei der Flugplanung, weil man weiß ja nie, wenn der Notfall eintritt. In diesen Situationen sind Faustformel sehr hilfreich.
Ja, auch wenn sich mein Mathelehrer über die vielfältigen praktischen Anwendungen von Sinus, Cosinus und Tangens in der Luftfahrt unheimlich freuen würde, aber zum Skizzenzeichnen hat man im Notfall eben keine Zeit.:D

mfg Thomas :)

Ingo:
Das ist ein Argument, dass wohl keiner abstreiten kann.

Natürlich mache ich eine Flugplanung, aber da wird nicht der Notfall-Descent geplant. In solchen Situationen sind Faustformeln hilfreich, denn da hat man meistens nur eine sehr eingeschränkte Hirnleistung zur Verfügung. (obwohl sich mein Mathelehrer über die vielfältigen Anwendungen von Sinus, Cosinus und Tangens sehr freuen würde :D )

mfg Thomas :)

Hi

Reale Passagierflugzeuge haben in der Regel sowohl Anzeigen für IAS (Indicated Air Speed) als auch für TAS (Truth Air Speed) und GS (Ground Speed) damit auch zugleich Indikationen für Windgeschwindigkeiten. Das trifft nicht für alle Flugszeuge des FS zu. Falls nur entweder oder zur Verfügung steht, wird in der Regel mit IAS geflogen. Für die Festlegung des ToD (Top of Descent) ist aber immer der Ground Speed massgebend. Daher ist es sicher nützlich, sich einmal die Differenz zwischen Angezeigter Geschwindigkeit (IAS) und Wahrer Luftgeschwindigkeit (TAS) in Abhängigkeit der Flughöhe zu merken. Die Geschwindigkeit über Grund ist ja bekanntlich dann TAS +/- Windgeschwindigkeit.

Höhe (FL) IAS (kts) TAS (kts) Faktor
100 250 284 1,136
150 300 363 1,21
200 300 390 1,30
250 300 421 1.40
300 300 455 1,51
350 300 490 1,63

Sinkt also ein Flugzeug mit IAS vom FL300 auf FL200 muss mit einem mittleren Zuschlag von 40%, von FL200 auf FL100 mit einem mittleren Zuschlag von rund 20% gerechnet werden.

Herbert Frehner

Hi zusammen,
ist ja ein sehr interessanter Thread geworden.
BTW meine Postings sollten sich nicht auf Emergency F?lle beziehen. Andererseites rechnet man in einem "wirklichen" Notfall eh nicht mehr ...
Ansonsten gebe ich mich dem Argument des Zeitdrucks widerwillig geschlagen ;)
Gr??e,
ingo

P.S.
Die Tabelle von Herbert ist ja klasse !

Nochmals kurz zur Tabelle

Leider wurden Tabellentitel und Tabellenwerte im Text versetzt wiedergegeben. Deshalb stelle ich sie zusammen mit der Berechnungsformel für die Sinkdistanz nochmals in den Anhang.

Herbert Frehner