... Im Gedenken ....
 

Liebe Flusianer,

schließen wir uns still dem Gedenken an die Terroropfer von vor einem Jahr an und halten wir für ein wenig inne.

Gianni

Also, ich will jetzt keinen Affront hier provozieren, aber findet ihr nicht auch, dass die Solidaritätsbekunden, Beileidsäußerungen in dieser Sache etwas zu weit gehen?

Was ist mit den Opfern anderer, täglicher Katastrophen? Der 11. 9. war sehr sehr schlimm, die Opfer haben auch mein Mitgefühl, aber ich finde, dass es in keinem Verhältnis zu dem steht, was sonst auf der Welt passiert. Klar, dass die Medien diese Geschichte aufs Schärfste ausschlachten und ein Riesengewese veranstalten.

Nur mal so: täglich (!) sterben 40 000 Kinder, davon ca. 25 000 - 30 000 an Krieg, Minen etc, der Rest an Hunger.

Natürlich ist es morbide, Vergleichszahlen in diesen Dingen zu bringen. Aber irgendwie steht mir der Elfte September bis sonst wo. Wir sind doch mit selber Schuld an diesem GAU. Und Amerika mit seiner Ignoranz in internationalen Fragen (bedarf es da noch Beispiele? bitte: Intern. Strafgerichtshof, Kyoto, Nahost...).

Nur weil es vor einem Jahr mal uns, die westliche Hemisphäre getroffen hat, dürfen wir meiner Meinung nach nicht den Blick auf das Ganze verlieren.
Ich bitte Um Nachsicht, falls dass dem einen oder anderen jetzt übel aufstösst.

Achja, ich sehe gerade dass es im Meinungs- Tratsch-etc Ordner schon einen Thread zu gibt. Hätte mich auch gewundert, wenn nicht. Ich fange nur immer oben an und Ende unten bei eben jenem Ordner...

@JPritzkat

......3000 starben bei dem Attentat.
Das sollte uns doch wohl für eine Gedenkminute wert sein.
Das tausende jeden Tag sterben ist ja hinlänglich bekannt, aber Du verstehtst wohl nicht die Tragweite der ganzen Sache.
Bei dem Shuttleunfall starben ja auch "nur" 7 Menschen - jedoch war sich damals jeder der Tragweite dieser Katastrophe bewusst.
John F.Kennedy starb auch einsam - jedoch starb mit ihm auch ein Symbol und darüber solltest du mal nachdenken.

Gruß
Andreas

Na gut, eine Gedenkminute ist sicher nicht falsch. Aber ich verstehe den Standpunkt trotzdem nicht.

Wieso sollen wir so ein Aufheben machen, wenn einmal uns (die westliche Welt) eine solche Katastrophe trifft?

Die Tragweite des Tages ist mehr so wohl bewusst. Ich gehöre nicht zu denen, die froh sind, dass eigentlich alles so weiter ging wie bisher! Das ist es ja gerade: Ich empfinde die Herausstellung des Elften Septembers vor allem dehalb so daneben, da wir aus dem Tag meiner Meinung nach nichts gelernt haben. Wo ist das Mehr an Entwicklungshilfe geblieben? Wo sind die Lösungen für die Beseitigung der Ursachen?
Es gibt keine. Stattdessen fängt Amerika einen Krieg an. Also, wenn dass nicht Verkennung der Tragweite ist, was dann? :confused:

Und den Vergleich mit JFK gibts im anderen Ordner. Ich will hier auch nichts mehr dazu sagen. Ein Thread dazu reicht ja eigentlich.

Es nervt!
 

Tragweite?
Die USA haben das erste Mal seit Jahrzehnten erleben müssen, daß auch sie verwundbar sind und haben sehr plötzlich den Feldzug in Afganistan gestartet. Ein Schelm wer Hintergedanken bzgl. der geopolitischen Interessen in der Region hegt.

JFK mag heute für einige ein Symbol sein, der Anschlag auf das WTC ist aber derzeit nur auf Grund der Opferzahl und des Gebäudetypes sowie der Art der Ausführung so medienwirksam und omnipräsent. Dieses soll aber nicht das Leid des Einzelnen schmälern.

In Gedenken an alle Opfer von Kriegen, Anschlägen, Naturkatatrophen, Unfällen... und mein Mitgefühl den Angehörigen, aber auch in Gedenken an Folgen solcher Großereignisse wie die Beschränkungen des Brief- und Fernmeldegeheimnises.

Kann mir mal jemand sagen, was das alles mit Software zu tun hat?

... KrazyKraut hat recht ...
 

Nachdem ich das Thema angefangen habe, schlage ich vor, es wieder zu beenden.

Ich habe nur laut nachgedacht.

Gianni

Was mich am ärgsten aufstösst, ist dieser Satz von Schröder "Wir müssen die Werte der zivielen Welt schützen."
Geht es um das tollerante Miteinander(obwohl's da auch noch erhebliche Mängel gibt),ist das soweit ok.
Bin trotzdem froh das er noch das Saagen hat.
Die Kriegstreiber der UNION können mir gestohlen bleiben.Die schrein doch immer als erste hier,wenns darum geht, dem ungeliebten Schwachen
eins drüberzuziehen.

Aber gehen wir doch mal ein par Jahrhunderte züruck,so bis zur Entdeckung Amerikas.
Die Besiedlung(oder Eroberung)dieses Kontinentes wurde mit ca. 80Mill.
Todesopfern unter den heimischen Indianern bezahlt.
Die spanische Kirche huldigt heute noch der Bekehrung der Heiden.
Makaberer geht es garnicht mehr.
Da sich die Indianer offenbar nicht versklaven liessen wurde dieser Landstrich fast entvölkert.
Mit den Menschen Afrikas hatten wir Europäer es leichter,was wohl an
ihrer offenen freundlichen Mentalität Fremden gegenüber liegt.
Sie wurden nicht nur auf ihrem eigenen Kontinent unterjocht, sondern
noch nach Amerika verschleppt,um uns Europäern hir zu haus und in Amerika ein Leben in Wohlstand zu erschuften.
Das ist lange her. Aber ist es heut denn soviel anders.
Stichwort Entwicklungshilfe.
40 Jahre war sie ein Instrument des Kalten Krieges. es ging nicht darum den Menschen zu helfen, sondern sie politisch an die eigene Seite zu binden.Dies diente ja auch nur zur Durchsetzung ureigenster Ineressen.
Mit Ende des Kalten Krieges gingen diese Hilfen erst einmal rapide zurück. Die Ex_Ostblockstaaten waren ökon.fast tod und der Westen
hatte kein pol. Intersse mehr.
Bis zu diesem Zeitpunkt bleibt doch nur ein Fazit.

Wir Wohlstandsfundamentalisten haben den Menschen der ""dritten Welt""
doch nur soviel Zivisilation beigebracht wie notwendig war um uns selbst daran zu bereichern.Ihnen fehlt einfach der Entwicklungsprozess
wie ihn wir Europäer über mehere tausend Jahre,mit vielen schmerzenden
Kapiteln,durchgemacht haben.
Auch die islamische Welt hat sich Entwickelt.Sie war der Christlichen sogar in vielen Dingen weit voraus.
In den letzten 1500 Jahren beschleunigte sich aber diser Prozess in unsreren Regionen.Mit der Industriealisierung der Wirtschaft eilten wir dem Rest der Welt fast unendlich voraus.

Wir sollten unseren Kenntnisstand der Entwicklung nicht dazu nutzen,
jeden der uns nicht passt und zudem noch schwach ist umzuhauen.

Ich bin mit dem was am 11.September geschehen ist auch nicht einverstanden.
Ihr könnt mir das ehrlich glauben.
Wärned der Schweigeminute beim Champcarrennen auf dem Lausitzring habe ich Rotz und Wasser geheult.
Nur angesicht meiner persönlichen Berachtung der Geschichte seit.dem
Christentum finde ich die Reaktion darauf falsch,eigentlich genauso arrogant wie die Besiedelung Amerikas.

Es heist doch "Der Klügere gibt nach".
Vieleicht sollte man noch den Satz "Der Stärkere muss der der Erste sein,der die Hand mit viel Gedult zur Versöhnung reicht" hinzufügen.

Wenn ich mir den nahen Osten da ankucke.
Sharron ist da völlig fehl am Platz.

@JPritzkat

Das hängt ganz einfach mit den Medien zusammen. Denkt jemand an die Menschen die in den Flugzeugen saßen?? Ich glaube das tun nur wenige, weil es einfach nicht so ausführlich genannt wird wie all die Menschen und Feuerwehrmänner die im WTC gestorben sind. Oder denkt jemand an die vielen Menschen die täglich an welchem Schicksaal auch immer sterben?? Ich glaube nicht! Wenn jetzt aber im Fernsehen alles über die Opfer der Kursk gesagt wird, dann trauern plötzlich alle. Das ist immer sehr kompliziert und mit Aussagen wie deiner gerät man leider schnell auf Glatteis. Obwohl ich glaube, dass viel so denken wie du. Es gibt nur eine Sache die ich nicht abkann: Nach der Flut kommen alle Menschen in Deutschland an und sagen "Wir sind soooo sozial und helfen uns. Weil wir uns alle mögen. Oh, welch' tolles Land wir sind." Wurde so viel für die Oderopfer gespendet? (Was ich meine ist: bekommt ein Oderopfer genau soviel wie ein Elbopfer???)
Was ist mit den Menschen in der Tupolev UND in der Boeing die ums Leben gekommen sind? Eins, zwei Wochen Trauer und Schwuups isses vergessen. Zumindest für alle die nichts damit zu tun haben. Wie ist es wenn 30 000 oder ob 5 sterben?? Der vierte stirbt in beiden Fällen. Trauert einer um den wenn (nur) zehn sterben?

Man kann nur hoffen (bzw. die Leute die an Gott glauben), dass Gott da keine Unterschiede macht wessen Tod berühmter war.

Jeder Tod ist schreklich.

Es tut mir leid, dass ich so viele Rechtschreibfehler in meinen Text eingebaut habe...

MannMannMann
 

Eigentlich sitz ich aM PC um mir dien mediengemachten, ferngelenkten Mist nicht ansehen zu müssen. Muss denn nu jedes Jahr an diesem Tag die ganze Welt nach Amerika, und dem Sch***-Bush über die Backe(n) streicheln.
Und selbst hier im Forum hört das nicht auf.
Warum machen die, die unbedingt Solidarität zeigen müssen, nicht ein eigenes Forum auf und nerven nicht alle anderen damit.

Sry, aber das musste nu mal raus. Das geht den ganzen Tag rauf und runter...

Gomez:(

Also, sooo genau kenn ich mich ja nicht aus, aber soweit ich weiß, kann Amerika sich nur (und das ist auch schon das einzige was es kann), sich in Sachen einmischen die es einen Sch... angehen. Bush, dieser größenwahnsinnige Vollidiot kann nur sagen "Macht sie platt".
Dem kann es ja egal sein, wie viele Opfer in Afganistan und so draufgehen. Sowas wie Rache kennt das Schwein gar nicht. Der sucht doch nur nen Grund um noch mehr Waffen hinunterzuschicken, mehr Unschuldige zu töten und noch mehr völlig unsinniger scheiß moderene Waffen zu konstruieren. Man sieht doch was sein Einsatz in Afghanistan gebracht hat, nur zig Tote und was hat er erreicht? Ein paar alte gestohlene Waffen die eh kein Mensch braucht.

mich wunderts nich dass alle leudde trauern, wenn sie in den medien von tragisch ums leben gekommenen menschen hören, ganz klare reaktion.
Stellt euch aber doch mal vor, ihr sagt euch: "Nein, ich trauere nicht. Einzelschicksale können mich in einer welt mit 6 Mrd. Menschen nich schocken..."
Anstößig? Ich finde nicht. Ich finde, dass is der richtige weg, medien und ihrem versuch mein leben zu beeinflussen einen Streich zu spielen! damit is natürlich nich das medienleben aus meinem verbannt, aber ich betrachte alles was täglich auf mich einrieselt SEHR kritisch (z.B. war neulich Struck bei Maischberger und entblödetete sich nich, zu sagen, der einzige abnehmer der dt. rüstungsindustrie wäre die bundeswehr! ;-))

Und ich sage jetz absichtlich nich "naja, die opfer vom letzten jahr tuen mir ja schon leid, das is ja nu was anderes, nein ich lebe mein leben weiter, ich fliege nach amerika (wenn ich geld habe) und ich geniesse menschen im nahen osten (die oft extrem freundlich sind :-)"


PS: wer weiss eigentlich, wer die anschläge geplant hat? hmmmm :o

jetz noch mal zu den vorangegangenen beiträgen: Spenden für menschen in eine der reichsten nationen der welt finde ich zum kotz* ich überwese monatlich einiges an Kinderhilfe in Bangladesh und Nepal
:D :D :D :D :D ;) ;)

so, das war jetz kurz und knapp, mal sehen was im meinungen tratsch forum so steht

...@Kawasaki,

den Ausführungen von Kawasaki ist nichts hinzuzufügen.

Wenn G.W.Bush Junior zur Zeit des Attentats nicht im Amt gewesen wäre, hätte ein Bill Clinton bzw. ein anderer Präsident, nicht derart überreagiert und wäre sicherlich ein wenig besonnener an die Sache heran gegegangen.

Aber Bush jun. muss nun das Lebenswerks seines Dad's zu Ende bringen!?!

Ich denke an diesem Tag nicht nur an die Opfer, sondern auch an meinen Dad, denn der fliegt die selben Maschinen als Pilot - die am 11. September beteiltigt waren.

B757 / B 767


Es gruesst Euch

Stefan

HILFE
 

Ich gehe hier ins FlusiForum, um was über mein Hobby zu lesen und nicht über irgendwelche vergangenen Gebäude-Einstürze....

Dann wäre ich ins WTC-TrauerundGedenkForum gegangen....

nix für ungut.

P.M.

@p.m.: Was soll man dagegen machen? Wollt auch ein bisserl was über mein Hobby lesen und dann das. Ich will hier Gianni aber jetzt nicht kritisieren oder beleidigen. Er hat das nur gut gemeint und ich finde das schon OK. Es ist halt nur folgendes: Wir alle finden es schlimm was am 11. Sept. 2001 passiert ist. Das ist in meinen Augen kein Terrorakt sondern nur ein Zeichen dafür wie dumm wir alle sind. Der Drahtzieher (egal wer das jetzt war) schneidet sich damit ja nur selber ins Fleisch. Aber so ist nun mal die Welt, grausam und groß, aber nicht groß genug um den Wahnsinnigen hier auf der Erde Platz zu geben damit sie ihre Spielchen spielen können (Bush, Laden, Hitler, .....)

Ich glaube ich spinne,

Was geht denn hier ab ?

Hier wurden absichtlich und ganz bewusst knapp 3000 Menschen
"hingerichtet", mein Gott das ist doch wohl nicht mit anderen
Tragödien, die sich leider auf dieser Welt abspielen vergleichbar.

Jeden Tag sterben in Afrika und anderen Teilen dieser Welt tausende Menschen, und JEDER ist einer zuviel, doch um Himmels willen, das
kann doch nicht mit dem verglichen werden was am 11.9.2001 geschehen
ist. Euch möchte ich sehen, wenn ein Angehöriger oder Bekannter,
Freund oder Verwandter hier ums Leben gekommen wäre.
Unschuldig zum Handkuss gekommen, weil ein paar IRRE in einen Rachefeldzug gegen das "BÖSE" ziehen.

Und denkt daran diese Schweine machen nicht vor Landesgrenzen halt.
Der Westen ( das ist auch jeder einzelne von uns ) ist in deren
Augen der Feind. Beispiele ? Olympische Spiele in München,
Anschläge Flughäfen Wien und Rom, wieviele Unschuldige haben hier
Ihr Leben verloren ? Als Realist der ich bin weiß ich, das ich LEIDER
nicht jedem Menschen auf dieser Welt helfen kann und auch das jene
Tragödie, welche am 11.September passiert ist und vielleicht wieder
passiert in keinem Zusammenhang gebracht werden darf mit dem Leid,
welches tagtäglich auf dieser Welt geschieht.

Eine Trauerminute ist schon alleine für die Männer und Frauen
angebracht, die versucht haben das Leben anderer zu retten und
dafür Ihr eigenes verloren haben.

Gute Nacht
Martin

Du kennst die Täter?
 

Quote:
Und denkt daran diese Schweine machen nicht vor Landesgrenzen halt.

Wer sind denn die Schweine? Weißt Du mehr als Bush? ->Mit Hetzkampagnen (die meist mit dem Wort "Schweine" beginnen) wäre ich sehr vorsichtig OHNE fundiertes, faktisches Wissen.

Ja und es sind NUR 3000 Opfer, gegen weitaus mehr zivile Opfer in Afghanistan (die absichtlich und bewußt gekillt wurden), mit denen die US-Nationalen Ihre Opfer vergolten haben. Und machst Du um so einen Afghanen am anderen Ende der Welt auch so einen Aufstand und Trauerfeiern? Wohl eher nicht.
Also, nicht immer komplett den Medien glauben und sich amerikanisieren lassen. Eine kritische Distanz zu allem und keine Übergewichtung mancher Ereignisse ist insgesamt nicht verkehrt.

Angehörige sollen Trauern, wer eine Gedenkminute halte möchte kann das gerne tun, aber NICHT Medienwirksam, sondern in für sich, in sich gekehrt und respektvoll.
Überzogenes Beispiel: Nicht jeder sollte erstmal in allen Newsgroups posten, dass er eine GedenkminiMinute hält! Ich öffne ja auch nicht im Forum einen Thread, wenn ich verdaute Nahrung in absehbarer Zeit ausscheide (also wenn ich kacken gehe)...

Und ich finde es äußerst pietätlos Trauerfeier-MedienEvents zu veranstalten (siehe in der BRD).

Nix für ungut.
Phil

Martín is halt auch eines der vielen "Geistes-Opfern" die unsere, ach so dolle Medienmaschenerie anspuckt.

Es geht hier nicht um 3000 Tote, (wieviele sind in Vietnam oder Kambotscha unsinnig ums Leben gekommen), sondern um die Art und Weise, mit der dieser Wahnsinnige Amerikaner die Welt tyrranisiert!

Gomez

Klar; das Opfer ist selbst schuld, weil es sich zu naiv verhalten
oder "es herausgefordert" hat.
Diese Verdrehung der Opfer- und Täterrolle kennt man ja auch aus
anderen Bereichen.
Und wenn das Opfer sich dann auch noch wehrt und zurückschlägt, dann
ist es "wahnsinnig" und "tyrranisiert" die Welt.
Es geht hier nicht um Vietnam oder Kambodscha, sondern um 3000
unschuldige Opfer abartigsten religiösen Fanatismus, der mit allen
Mitteln bekämpft werden muß, ehe es für uns alle zu spät ist.

In diesem Land haben so einige vergessen bzw. sind nicht mehr in der
Lage, darüber nachzudenken, wo wir ohne die Ideale und den Einsatz
der Amerikaner vor 60 Jahren und auch während des kalten Krieges
heute wären....

Aber zu-ideologisierten Anti-Amerikanern das beizubringen, ist sowieso
hoffnungslos, wie ich aus anderen chats weiß.

Also belasse ich es hierbei....

Die tatsächlich betroffenen Opfer könne selten etwas für ihr Schicksal, doch die Politik, die die USA und hier insbesondere die Präsidenten (Plural) Bush und einige ihrer Vorgänger betreiben, muß sehr kritisch hinterfragt werden, genau wie alle Aktionen aller selbsternannten Weltheilsbringer von eigenen Gnaden, die immer nur dann aktiv werden, wenn das Ziel ihren eigenen Interessen nutzt - sei es im Kampf gegen Nationen oder Ideologien, die gemäß eigener Definition für die USA schädich sind oder sei es auch in der Unterstützung vom Diktatoren, damit diese einen Stellvertreterkrieg gegen eine anderen "Bösen" führen.

Natürlich haben die USA großes vollbracht, aber nur wenn damit auch ihre eigenen Bedürfnisse befriedigt wurden (z.B. Stinger-Flugabwehrraketen an Bin Laden und die Taliban geliefert oder in den zweiten Weltkreig eingetreten, nachdem ihnen selber Schaden zugefügt wurde, auch wenn dies zwei Dinge eigentlich nicht miteinander zu vergleichen sind) aber vergangenen gute Taten erlauben nicht sich über das Recht zustellen und sein eigenes zu schaffen.

Erfahrenes Unrecht erlaubt nicht alles, es sei den wir beschränken uns auf die Bibel: "Auge um Auge..." .

"Uno-Generalsekretär Kofi Annan hat die USA indirekt vor einem Alleingang im Konflikt mit dem Irak gewarnt. US-Präsident George W. Bush, der am Nachmittag der Vollversammlung die Leviten lesen will, machte schon mal seine Position deutlich: Wenn die Uno nicht gegen Saddam Hussein marschiere, sei sie überflüssig." (Quelle: Spiegel online) oder einfacher gesagt: "Wer nicht für uns ist, ist gegen uns" und diese Haltung ist verwerflich. Hier werden geopolitische Interessen - von der Weltöffentlichkeit unter Schock legitimiert durch eine Terroranschlag von bisher unbekannter Wirkung bei einem Einzelereignis - knallhart durchgesetzt ohne Rücksicht auf die berechtigten Wünsche und Interessen anderer Völker und Nationen.

Wenn ich gemäß Deiner Definition Anti-Amerikanisch bin, mir soll es recht sein und ich bin auf meine Einstellung (nämlich kein ewiger Ja-Sager und Duckmäuser vor Herrn Bush jun.) stolz!

Und es geht sehr wohl um Korea und Vietnam, da die Einstellung vieler Personen zu den USA gerade auch durch solche Dinge geprägt wird. Wer Kanonenbootpolitik betreibt, darf sich nicht wundern wenn jemand auch mal mit einem Kanonenboot vor den eigenen Tür auftaucht.

Worum geht es hier eigentlich???????
 

Hier hatte doch nur einer was darüber geschrieben , das man vielleicht an die Opfer und deren Angehörigen denken soll oder kann.
Was hat denn jetzt die Sache mit dem "Amerikaner" (ich lasse das andere bewußt jetzt weg) zu tun.
Es sind halt Unschuldige ums Leben gekommen was schon schlimm genug ist. Das passiert immer wieder, aber deshalb hier jetzt so eine von Haß angereicherte Stimmung reinzubringen und zu versuchen, einem anderen die eigende Meinung aufzudrücken, ist noch viel Schlimmer.

Jedem ist es sich selber überlassen, wie er die Trauer und für was er trauert, auszudrücken.
Da sollte keine Politische Meinung angesagt sein. Das es auf der Welt immer wieder Unschuldige trifft, ist schon schlimm genug.

So, das ist meine Meinung dazu. Wenn sich jetzt jemand auf den Schlips getreten fühlen sollte, dann ist seine eigende Sache. Ich kann damit leben.
Außerdem sollte das wirklich nicht im Software-Forum ausgetragen werden.
Ich wünsche Euch trotzdem noch einen schönen Tag.

MfG
Michael Krause

P.Marlowe

Muß ich die Täter kennen um zu wissen, das Sie
Schweine sind ? Hier gehts nicht um Nationalitäten
oder Religionen, es geht um diese 18 Irren
Ich brauche nicht auf die Medien zu hören, um
zu wissen das dieser gemeine Anschlag, der jeden
von uns treffen hätte können, absolut nicht korrekt ist, wer so etwas von irgendjemanden im
Zusammenhang mit dem 11.September behauptet, hat ein ernstes Problem mit sich selbst und seiner
Umwelt.

Wenn Du kacken gehst, wird wahrscheinlich auch niemand ums Leben kommen, deshalb ist dieser
Vergleich mehr als fragwürdig.

Ich sage es nochmal, Jeder der tagtäglich unschuldig sein Leben verliert ist einer zuviel, nur behandeln wir in diesem Thread den 11.September und nicht Kambodscha, Vietnam,
den 30jährigen Krieg oder die Kreuzzüge.

Hiermit beende ich für mich die inzwischen sinnlose Diskussion die, wenn Sie so weitergeht
wahrscheinlich in Vergleichen von frühsteinzeitlichen Stammesvertreibung gipfelt.

Ich gönne trotzdem jedem seine Meinung und wünsche
Euch allen noch einen schönen Tag.

Grüsse
Martin

Man kann / soll alles kritisch hinterfragen! Man kann auch über die Politik von G.W. Bush denken wie man will. Aber dass hier Bush in einem Atemzug mit jemand genannt wird dessen erklärtes Ziel es ist Menschen zu töten nur weil sie einer bestimmten Nation angehören, oder mit jemand der mit einem bespiellosen Terrorregime die halbe Welt mit Leid überzogen hat, finde ich äußerst bedenklich!!
----------------
von Kawasaki ...(Bush, Laden, Hitler, .....)
----------------
Erschütternd finde ich auch, dass SECHS Beiträge lang niemand zu diesem Statement Stellung genommen hat.

Walter

Also ich bin nicht Anti-Amerikaner,
Im Gegenteil, ich bin ein beeisterter Freund des amerikan. Volkes,
und bin sehr froh einge Amerikaner meine Freunde nennen zu dürfen.
Auch ich war vor 366 Tagen erschüttert, als ich sah, las und hörte was da geschehen war, an einem vorbei gehn kann das ja auch kaum.
Dennoch bin ich zutiefst erschüttert und verärgert über die Reaktion der westlichen (also unseren) Welt unter der bedingungslosen Führung durch die US-Regierung.
Einen Anschlag mit kanpp 3000 Opfewrn mit einem Krieg gegen ein ganzes Land zu antworten, in dem dann weitaus mehr Opfer zu beklagen sind (damit meine ich die Zivilisten, nicht Kämpfer!!!) finde ich furchtbar. Noch schlimmer ist die Selbstverständlichkeit mit der das Europa hinnimmt und unterstützt.
Keiner schert sich um die zig-tausenden Afghanis die nun Heimatlos auf den Strassen verhungern. Diese haben nichts, absolut mit dem Anschlag zu tun, sind aber die an denen Rache geübt wird.
Und dem nicht genug, jetzt ist auch mal wieder der Irak dran, weil er ANGEBLICH über Atomares Waffenpotential verfügt, und nicht nach den Regeln der Supermacht USA spielen möchte.
Tja, also ich habe keine Angst, dass Sadam mir ne Atombombe, Biogas oder ähnliches auf den Kopf schmeisst, solange ich ihn nicht provoziere.
Israel, Indien, Pakistan, China, Frankreich, GB, USA, Russland, all diese Staaten sind NACHWEISLICH in besitz von nuklear Waffen, eingesetzt hat sie bisher jedoch nur einer: die USA.
Da war es aber kein Terrorakt, der 45000 Tote forderte, sondern ein entscheidender Schlag um den Weltkrieg zu beenden.....

Es gibt kein Gut und Böse, es gibt nur verschieden Ansichten, und WIR leben leider in einer Gesellschaft, die ihre Ansicht als die einzig Richtige sieht, und alle Länder, zig Tausende Kilometer weit weg, die es anders sehen liegen falsch....
Die USA geht halt (mit unterstützung von Europa) soweit, seine Ansichten den anderen Aufzuzwingen.
Und da fängt das Problem an, die Leute dort WOLLEN nicht wie wir leben, und wenn man sie dazu zwingt, beginnen sich einige dagegen zu wehren. Und einige Wehren sich halt, wie die USA auch, militant.
Wenn wir uns dort einfach nie eingimischt hätten gäbe es keinen Terrorismus, es gebe kein Israel-Palästinenser Problem, und wir hätten nichts zu befürchten.
Jetzt ist es aber schon geschehen, und der einzige Weg raus wäre entweder alle andersdenkenden zu töten, oder eben ein kompletter Rückzu der westlichen Welt, samt ihrer wirtschaftlichen Interessen, aus fremden Gebieten.

Leider sieht es halt ehr danach aus, als ob wir unter führung der USA derzeit den ersten Lösungsansatz gehen....

So sehe ich das....

LG,

Edwin

Ich finde das gar nicht so erschütternd, vor allem wenn von die Steigerung betrachtet: Die USA haben in der jüngeren Vergamngenheit schon Kriege geführt ohne aus meiner Sicht ausreichender Legitimation (z.B. Vietnam) und bereiten sich gerade auf den nächsten Angriff ohne Legimation vor (Irak). Dann als Steigerung eine eine nichtstaatlichen Krieger (zugegeben klingt verniedlichend), der sich auf Grund seine verqueren Weltanschaung sich genau wie Bush jun. im Recht fühlt und dann als weitere Steigerung der österreichische Gefreite, der aber immerhin unzweifelhaft demokratisch von den Deutschen gewählt wurde und den zweiten Weltkrieg und die Judenverfolgung befohlen hatte.

Doch sollte genau dieser Vergleich den US-Amerikanern vielleicht auch zu denken geben - allerdings glaube ich kaum, dass das hieraus resultierende Geheimdienstdossier je Beachtung finden wird - den mit deren derzeitiger Konfrontationspolitik auch zur Verfolgung eigener geopolitischer Interessen und den dabei angewandten Methoden staatlicher Lynchjustiz sehe ich schwarz für unsere Zukunft, deshalb wehret den Anfängen.

Die Opfer des 9-11 und deren Angehörige stehen bei mir auf einer Stufe mit den Opfern aller Kriege, Anschläge, Hungersnöte, Unfälle, Opfer irgendwelcher ideologischer Verfolgung... wie ich bereits weiter oben angeführt habe. Insofern halte ich von dem Medienspektakel rund um dieses eine Ereignisses nichts, aber in ein paar Jahren wird sich dieses auch von alleine erledigt haben, sofern nicht noch irgend jemand in naher Zukunft den dritten WK anfängt und die gemäß eigener Definition "Achse des Bösen" bekriegt.

Lieber CarstenB!
Verzeih mir aber deine Theorie, dass man Krieg legitimieren kann finde ich, sagen wir mal, doch etwas eigenartig.
Bush, Laden und Hitler als aufsteigende Reihnfolge zu betrachten macht die Sache auch nicht besser. Bush hätte sicher nie von sich aus Afghanistan angegriffen. Wozu auch? Ich nehme an da gehst du mit mir dacore.
Ich will dich auch nicht belehren, wieweit 1933 die Wahl des "österr." Gefreiten demokratisch war. Ich habe da jedenfalls andere Infos.

@wined
------------------
Tja, also ich habe keine Angst, dass Sadam mir ne Atombombe, Biogas oder ähnliches auf den Kopf schmeisst, solange ich ihn nicht provoziere.
------------------
Richtig, aber das gilt auch umgekehrt! Und ich vermute, dass sich die USA nach dem 11.9. provoziert gefühlt haben. Ich will nichts beschönigen und rechtfertigen, ich bin auch gegen die Einschränkung der Bürgerrechte, Krieg usw., aber niemand kann den USA verdenken, dass sie jetzt übersensiebel sind!
------------------
Da war es aber kein Terrorakt, der 45000 Tote forderte, sondern ein entscheidender Schlag um den Weltkrieg zu beenden.....
------------------
------------------
Wenn wir uns dort einfach nie eingimischt hätten gäbe es keinen Terrorismus
------------------
Hier und auch in anderen Beiträgen wird eine Zahl oder eine Tat aus dem geschichtlichen Zusammenhang gerissen. Wir sollten alle aus unserer Vergangenheit lernen, aber auf keinem Fall mit unserem heutigen Wissensstand und Gefühlen betrachten. Ja, das Mittelalter zB. war grausam. Aber die damals lebenden haben das nicht in diesem Maß empfunden (ist nicht von mir, sondern von Historikern). Sie kannten ja nichts anderes. Wir aber können das heute sozusagen von außen betrachten und kommen selbstverständlich zu einer anderen Erkenntnis. Diese dann als Wahrheit zu verbreiten birgt schon wieder den Keim der nächsten Ungerechtigkeit in sich. Paradebeispiel: Die Juden sind an allem Schuld! Sie haben Jahrhunderte lang ..... Wo das geendet hat wissen wir alle!

---------------
Es gibt kein Gut und Böse, es gibt nur verschieden Ansichten,.....
---------------
Ja und nein! Klar muss man die Betrachtungsweise anderer akzepieren lernen. ABER mit diesem Satz könnte man alles legitimieren. Daher ist er sehr mit Vorsicht zu genießen.

Walter

Lesen
 

Puh Poing,

lesen wäre nicht schlecht. Das keiner ums Leben komt, wenn ich kacken gehe -sollte noch geprüft werden:D (zumindest bei den Emissionen), aber seitwann stirbt jemand, wenn man eine GedenkminiMinute hält? Irgend wie hinkt da Deine Argumentation.

Ich finde den Anschlag auch nicht "korrekt" ,aber es ist noch viel inkorrekter weitaus mehr unschuldige Afghanen bewußt und vorsetzlich im Kampf zu töten -die Rede ist hier auch von ZIVILISTEN.....

Der Rest Deines Postings war völlig überflüssig.....wo ist hier Steinzeit?

Und wenn wir über den 11.09 diskutieren müssen auch die Folgen ->Krieg in Afghanistan mit in Betracht gezogen werden. Wenn ich über einen Film disktutiere, spreche ich ja auch nicht nur über den Vorspann, oder?

Ruhig Blut
 

Heyy ruhig Blut da alle.
Ich finde, die hohe Anzahl der Postings hier, beweisen das da ein Geprächsbedarf ist. Und nich ein unerheblicher. Ich finde es ebenso gut, dass sich jeder seiner Meinung gewiss sein kann, und es auch über den Rahmen der Kommunikation zu einer Art Traumatabewäligung kommt. Das ist wichtig und gut. Der Raum sollte hier auf jedenfall sein. Es werden ind anderen Treats mehr oder weniger Kontraprodukive Beiträge geleistet. Da wir Menschen aber alle verschieden, nein Eizigartig sind, werden wir auch immer individuelle Meinungen und Empfindungen haben. So wenn wir aber den Anderen mit seiner anderen Meinung stehen lassen können,. und nicht versuchen uns, mit unserer Meinung als d as Maß aller Dinge anzusehen, wenden wir es schaffen, über die Sache zu diskutieren ohne Andere persönlich anzugreifen. Wenn ich meine Meinung sage, und da ist einer der eine andere hat, kann ich meine Standpunkte erläutern. Entweder er versteht das, oder nicht. Da ändert sich doch die Wertigkeit des Anderen nicht. Wenn dieser Andere aber mir, wegen meiner anderen Meinung, ............unterstellt, ist das Nieveau einer jeden Unterhaltung zum Teufel. Also: Streitet Euch um die Sache, Aber lasst das Persönliche angreifen. Das verbessert nichts, macht aber vieles kaputt
Gruß Tde



http://home.t-online.de/home/thomas.kleindopp/1.jpg

Hallo,

könnt Ihr mal im Ordner "Meinung, Tratsch, Sonstiges" weiterdiskutieren? Dort gibt es schon einen Ordner: Der 11.September! Ein Jahr danach
Oder findet Ihr die Einteilung in "Software" hier angemessen?

Danke.

Betto








PS. Ich bin keineswegs gegen eine Diskussion, wie Ihr dort nachlesen könnt. Nur halt nicht hier.