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Loewe 08.09.2002 17:21

Profis gesucht
 
Hi

Ich suche für ein Roboter-Projekt Informationen:

1. Gibt es ähnliches wie C-Control Steuerungen?
zb. sowas(Nur seh ich dort keine Speichermöglichkeiten?!!)
Es sollte so klein sein wie möglich.
2. Sensor für Rundumsicht? (Ultraschall oder Laser etz)
3. Funkanbindung zu der Steuerung (Kamera, befehle etz)

Gruss Loewe

Atomschwammerl 08.09.2002 17:30

wie gross soll der sein?
oder wie klein
hab mal im ferienjob mit sowas gearbeitet
486er mit 32mbram und 500mb hd war wirklich mini
also schätz mal 20*20cm und 4cm hoch
was der noch alles hatte weis i ned
i hob ned programmiert i hab ihn nur einbaut und dann getestet ob das gerät funkt

leider is die fa wo i garbeitet hab pleite gangen sonnst hätt ich an link und wüsste auch wie der geheisen hat

irgendwas mit smart concept oder so

edit: gabs in verschiedensten ausführungen glaub bis 400mhz
preis dementsprechend

Mozart 10.09.2002 02:11

Mein aktuelles Baby

funzt ziemlich gut und ist einfachst und komfortabel zu programmieren

lg

Moz

Mobiletester 10.09.2002 16:13

programmierbare Logik?
 
"Vorverdrahtete" Logikbausteine findest du unter:
http://www.moeller.net/de/industry/s...tarter_box.jsp
oder:
http://www.ad.siemens.de/logo/index_00.htm
etwas profesioneller ist die S7 von Siemens:
http://www.ad.siemens.de/s7-200/index_00.htm
Ein bischen zum basteln:
http://www.wilke.de/
Viel Spass!

martin 10.09.2002 16:35

Ich verwende für meine Sachen immer den Beck IPC@Chip. Ist ein super Gerät. Hat einen 186er 16 BitProz, 1 MB internen Speicher, Webserver+FTP Server integriert, IP stack drinnen usw usf.
Betriebssystem ist ein angepassted DOS, und ist sehr schön mit C programmierbar.

Infos:

http://www.bcl.de/home.asp?status=de_home

http://www.bcl.de/files/documentatio...sp=de&frame=OK

http://www.bcl.de/files/documentatio...sp=de&frame=OK

Loewe 10.09.2002 20:55

Hey SUPER eure Info. ;) :) :)

Ich danke euch. (Nur nicht aufhören hier gute Links zu Posten :) )

Muss das jetzt alles mal vergleichen.
Kennt Ihr Rundumsensoren auf Basis von Sonar oder Laser?
Diese IR oder Ultraschall-Beispiele die ich bis jetzt im Netz gefunden habe taugen mir nichts.

teotmb 10.09.2002 22:13

von siemens gibt es radarmodule (sind u.a. beiconrad erhältlich zb bst-nr 182613-77 für den doppelradarsensor reichweite 8m) wird es sicher auch bei anderen versandhändlern geben.

hier gibt´s zwar keine µc dafür aber embedded pc´s/powerpc´s falls interessiert.

habe aber weder mit der einen, noch mit der anderen produktgruppe erfahrung

mfg,

teotmb

Espresso 10.09.2002 22:16

@loewe

Du bist ja aus der Konstruktionsbranche, daher würds mich interessiern, ob du schon mal kapazitive/induktive Sensoren für die Raumordung in Betracht gezogen hast?(zumindest im Nahbereich)

Loewe 10.09.2002 23:08

@Mr.XXXlarge

Meine Kenntnisse sind in anderen gebieten:

Mechanik
Fein-Mikromechanik
Fluid-Technik
Konstruieren
Thermo- Physik
CAD-CAM

Für Elektronik und Software Engineering haben wir eigene Abteilungen :) , da bin ich ein Dau.

Nur will ich mich mal selber ein bischen Informieren, um zu sehen ob die Elos und Softis recht haben, wenn Sie bei jedem zweiten Projekt sagen "Uiuiui, das wird nicht einfach, was ich da verlange" :D

Ich denke mit einem kleinen Robot macht das auch Spass.

@Martin und alle

Kann ich diesen IPC CHIP mit Hilfe der SPI-Schnittstelle an einen Atmel Microcontroller verbinden??

Ich frag vieleicht Präziser:

Ich möchte mit einem Wireless Lan (ca.30Meter) ein robot steuern.
Also Funkkarte ins Notebook stecken, und einen Microcontroller ansteuern.
Auch sollte eine kleine CCD Kamera Bilder Real zum Notebook schicken können, wie auch verschiedene Daten von Sensoren.
Der Microcontroller sollte einige analoge und IO Ein-ausgänge besitzen.
Auch sollte ich den Controller für autonome befehle Programieren können.

Weiss jemand Rat? :D

Espresso 10.09.2002 23:22

Zitat:

Original geschrieben von Loewe


Für Elektronik und Software Engineering haben wir eigene Abteilung

Würd mich mal bei den Kollegen, natürlich ganz unaufällig beim Kaffee, über solche Sachen unterhalten. Die haben meist auch passende Datenblätter und können durchaus sehr hilfreich sein.;)

Espresso 10.09.2002 23:25

http://www.cis.tugraz.at/igi/maass/robotik/

Loewe 11.09.2002 00:45

Ich glaub die C-Controll II kann das alles was ich brauche!
Und ist erst noch recht Klein.
Fragt sich nur wie ich das mit der Funk-übertragung machen soll?
Das Transceiver Modul (C-Zubehör)kann 9.600b/s (HF-Setig 19.200b/s?)
Da kann ich kaum ein Bild übertragen, oder?

Ich weiss, ich frage viel :)

teotmb 11.09.2002 01:47

auf dieser seite findest einige info´s zur c-control II

meiner meinung wirst damit kein glück haben weil, wie hast dir vorgestellt das die c-control mit einem wireless lan-modul zusammenarbeitet? Treiber?

wie (und wo) willst du eigentlich die bilder digitalisieren?
über die cc control kannst die datenmenge auf keinen fall abwickeln, das ist ein 16 bit µc mit 20 mhz taktfrequenz. µc sind generell für steuer/regeltechnik gedacht.

du könntest die videodaten aber anolog übertragen und am pc mittels videokarte (mit analog in) digitalisieren und nur die steuerung der camera mit der cc machen (zb camera ein/aus).

messwerte (kommt darauf an welche datenmenge) übertragen solltest mit der cc leicht können.

für die cc gibt es ein 433 mhz modul (sendet im ism band ist in eu und schweiz frei, sogar für dauerdatenübertragung) damit könntest zumindest den roboter steuern. nur brauchst dann wieder für den pc ein 433 mhz modul mit software (k.a. ob´s sowas gibt)

ist mal allgemein die frage wie es um deine programmierkenntnisse steht, du wirst sicher nicht umhin kommmen für den pc (ka welches os) ein programm zu schreiben, um den roboter zu steuern (von der programmierung des µc mal abgesehen).

einfacher sieht es aus wenn du nur daten empfangen willst, für die cc gibt es so eine art webserver box die (mess)-daten der cc in html darstellen kann (zumindest lt. catalog) dann brauchst nur einen browser um das ganze anschauen zu können.

vorschlag:

du setzt mal mindestanforderungen an:
-steuerung des roboters (autonom/extern)
-funktionsumfang des roboters (welche messgeräte, etc.)
-welche daten sollen übertragen werden
-etc...

sprich sowas wie ein pflichtenheft

mfg

teotmb

teotmb 11.09.2002 02:11

<notieren: nicht mehr um diese uhrzeit versuchen etwas sinnvolles zu posten>

wennst ein ccd-modul hast, ist der ad-wandler eh meist dabei -> alles zum thema digitalisieren vergessen.

datenrate wird für die cc imho trotzdem zu hoch sein

mfg,

teotmb

Loewe 11.09.2002 09:20

Pflichtenheft:


1 Stufe:

Für autonome Bewegungen

Zuerst nur einen Microcontroller, der ich zb mittels usb oder Serielle schnittstelle programieren kann.
Er sollte mehrere Analoge und Digitale Ein-Ausgänge besitzen.
Ansteuern möchte ich zunächst nur 2 Motoren, 2 Drehgeber oder Lichtschranken für die Motoren zur Regelung, 360° Sonareinheit (bestehend aus Motor und Drehgeber zum schwenken und die Ultraschaleinheit)

2 Stufe:


Zusätliche Steuerung durch Funk

Möchte den Microcontroller zusätlich mit dem Laptop ansteuern können.
Eine CCD-Kamera soll die Bilder ans Laptop senden. (Wobei da es schon fertige Systeme mit CCD und Funkübertragung gibt, weiss aber nicht ob es sinnvoll ist zwei übertragungssysteme zu verbauen?)
Weitere Sensoren wie zB. Temperatur, Spannung und einen Kreiselkompass zur bessere Navigation.

Info:

Ich möchte das dir Hardware von Stufe 1 auf 2 nachrüstbar ist, nicht das ich alles auswechseln muss.

Gruss Loewe

trethan 12.09.2002 23:16

hat mit den siemens dopplern scho mal jemand was gmacht, die beim conrad zu bekommen mein ich.

was liefern die?

mfg
st

ach ja, quantum baut gute näherungssensorn, kapazitiv. QPROX serie.. bekommst samples. aber i weiss ned obst das brauchen kannst weil die eher zum erkennen einer menschl. hand sind. da gehns aber spitze...

teotmb 13.09.2002 00:04

zu 1.

da sollte die cc2 mehr als reichen.

hab mir gerade die ccplus software runtergeladen, die programmierung dürfte für jemanden mit technischem verständnis auch ohne programmierkenntnisse kein problem darstellen.

wie sieht es eigentlich mit deinen programmierkenntnissen aus (nur so aus interesse)?

zu 2.

eine möglichkeit wäre normale pc-komponenten (vieleicht ein altes notebook mit defektem display auszuschlachten) mit einem normalen os zu verwenden, da könntest leicht wireless lan integrieren, mit rs 232 die ccontrol steuern/updaten, bildübertragung etc. der aufwand wäre absehbar und vertretbar.

mfg,

teotmb

Loewe 13.09.2002 10:15

Ich danke euch Jungs.

Zu deiner Frage teotmb

Ich kann mit Hilfe von cc-plus oder auch direkt solche Progis entwerfen.(wenn, ist, aber, dann etz)
Wenns aber an eine PC Software geht könnt Ihr mich vergessen.
Vor allem wenns darauf ausgeht Pixeldaten von der CCD auszuwerten.(wie macht man des??)

Gruss Loewe

Loewe 13.09.2002 11:26

Ich glaub die Folgenden Filme zeigen was in sachen Roboticsteuerung machbar ist.Absolut "Hitech", kein wunder hat doch die NASA mit rumgebastelt.
Am besten Rechtsklick und dann Speichern unter!


Hat 57MB, ist aber jedes Bite wert. (Genialer Film in sachen Robotic)

Bilderkennung um Robot zu Steuern

dito

dito

dito

Merick 13.09.2002 19:35

Das hört sich recht interessant an. Aber was soll dein roboter eigentlich genau können bzw. was willst du damit machen?

Loewe 16.09.2002 11:42

Kennt jemand Software die Entfernungen anhand von einer Cam messen kann?

Loewe 16.09.2002 16:16

So Jungs, jetzt könnt Ihr mal zeigen was Ihr könnt :)

Ich brauche oder suche einen Sensor (Bauanleitung wär nicht schlecht)
Und zwar:

Laserenfernungsmesser im Prinzip als Lasertriangulation.
Mit nem PSD oder CCD empfänger.

Gibts da schon Anleitungen?
Hab schon einige gefunden, aber alle mit ner IR diode als Sender, und die kommen max 120mm weit.

Bitte Helft mir!! :)

Gruss Loewe

Loewe 17.09.2002 11:47

Kennt jemand ein gutes Deutschsprachiges Elektronik-Forum?

trethan 17.09.2002 12:17

also so ein richtig gutes hab ich noned gefunden so wie das hier für pc is...

aber die newsgroups (englisch) sci.electronics.design usw.. sind kompetent... die foren auf den deutschen elektronikseiten sind alle die ich kenn eher anfänfermässig. auf deine frage bekämst du keine antwort..

post in so einer newsgroup, da erfahrst sicher was...

mfg
st

TONI_B 17.09.2002 12:39

@LOEWE
Von Sharp gibt es relativ billige Abstandsensoren, die oft für Roboterprojekte verwendet werden.
Der GP2D120 geht ca. von 3 bis 30cm und liefert eine Analogspannung
http://www.8ung.at/bergauer/toni/wetter/gp2d120.pdf
Der GP2D12 geht ca. von 8 bis 80cm und liefert eine Analogspannung
Leider kein Link!
Der GP2D02 geht ca. von 8 bis 80cm und liefert ein 8-Bit Digitalsignal
http://www.8ung.at/bergauer/toni/wetter/gp2d02.pdf
Alle sind bei CONRAD erhältlich und kosten ca. 30Euro!

Loewe 17.09.2002 14:10

@trethan

Danke für die Links

@TONI_B

Die kenn ich, nur mit 80cm kann ich nichts anfangen.

Sowas

Oder sowas, ist natürlich das nonplusultra :)

trethan 17.09.2002 14:41

@toni_b

was tut sich in der schule?

is die sichtweitenmessung jetzt eigentlich brauchbar oder ned?
war dann zum schluss nimma ganz im bilde ws mit den projekten von der b-klasse gewordn ist...

mfg
st

TONI_B 18.09.2002 07:04

@trethan
Ich bin heuer nur einen Tag (dafür aber volle 10 Stunden durch ohne Pause) in Hollabrunn, da ich in Teilzeitkarenz bin, weil meine Tochter 18 Monate alt ist. Sonst ist alles ok in der Schule: die Schüler sind brav wie immer, voll motiviert und voller Energie ;) ;) ;)
Das Sichtweitenprojekt hat zwar bei der Präsentation nicht so schlecht ausgesehen, aber meine eigenen Tests damit waren dann nicht ganz so erfolgreich, denn irgendetwas geht nicht so, wie ich es will...
Ich hätte schon wieder eine neue Idee: ein 8Kanal 24BitADC soll über die USB-Schnittstelle an den PC kommen. Die Teile habe ich schon. Jetzt brauche ich nur mehr eine Print und ein 8051-Assembler Programm. Die Projekte in der Schule sind für heuer bereits vergeben - aber vielleicht kann es Koll. Resl irgendwo einschieben. Oder will mir wer von euch ein 8051-Assembler Programm schreiben???

(Für alle, die meine "Outings" noch nicht mitbekommen haben: der TONI_B ist ein HTL-Lehrer, über die hier oft so geschimpft wird :D )

Mobiletester 18.09.2002 08:48

Zu USB Steuerung
 
In der Oktoberausgabe von Elektor wird eine Serie zu USB Entwicklung vorgestellt. Schaut euch den AN2131SC von Cypress einmal genauer an. Nach aussen arbeitet das Ding wie ein 8051. Zum Programmieren mit C gibt es die Quellhinweise und ein Demoprogramm.

TONI_B 18.09.2002 12:30

@mobiletester
Ich habe von der Fa. Modulbus bereits ein USB-Interface, das einen AN2131 verwendet! Ich bräuchte jemand, der mir das Assembler-Programm für den 8051 schreibt!

Mobiletester 18.09.2002 14:46

Schau mal nach unter: http://home.t-online.de/home/mueller...dexbinterm.htm
Mit BinTerm kannst du C-Programme via USB laden.
Ein C Compiler findest du unter:
http://www.cypress.com/support/dev_k...8715F47620AEE8
Vielleicht gibt es ein paar Hinweise oder eine Plattform.

trethan 18.09.2002 22:11

hört sich interessant an...

ich würd dir das assembler programm vielleicht schreiben, allerdings hab ich grad eher weniger zeit dazu. den chip schau ich mir aber sicher irgendwann an....

aber der resl braucht eh immer was um sie schüler zu quälen, ich hätt damals sehr gern ein sinvolles programm gschrieben das jemand brauchen kann als das 0815 sinnloses übungsprogramm zeug (rolltreppe, wählscheibenauswertung - würg...) ich habs gehasst....


wozu brauchst den adc? wetterstation wiedermal?

es wär halt wesentlich einfacher wenns ned über usb sein müsst...

mfg
st

falls da jemals irgendwelche programme rauskommen würd ich mich drüber sehr freun, es gibt auch eine seite mit programmen für den besprochenen usb ic... dahin laden wär sicher schlau... dann könnens mehr leute benutzen, ein adc is ja sicher oft gesucht... und ein 8X12bit luxusmodell schadet sicher ned... (ausser der geldbörse)...

TONI_B 19.09.2002 06:00

@trethan
Na klar für die Wetterstation!
Im Moment habe ich eine 16Kanal/12Bit ISA-Karte. Nachdem kein PC (oder keine Karte) ewig hält und die neuen Mainboards kaum mehr ISA-Slots haben, würde ich gerne eine Lösung über den USB haben.

Wo finde ich die Seite für die USB-Programme?

So ein Luxus ist das Ding ja nicht gerade: der 24BitADC hat genau 0Euro gekostet ("free sample"), das USB-Modul ca. 100Euro.

Ich hab gestern bei CONRAD geschaut, die bieten ein Printplattenservice, bei dem eine Print ca. 30Euro kostet (auch SMD, bis 0,2mm Leiterbahnbreite hinunter!).

Jetzt muss ich nur noch mit "Target", "Eagle" oder sonst einem Programm umgehen lernen und "gschwind" ein 8051-Programm zusammenstoppeln...

Mobiletester 30.09.2002 14:13

Hier habe ich noch was gefunden:
http://www.eio.com/roindx.htm


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