Muss man VFR zwingend ein SID abfliegen?
 

Hallo,

ist es bei einem VFR-Flug und einem Start von einem Großflughafen zwingend vorgesehen ein SID abzufliegen?

Ein Beispiel:
EDDM-EDMA ist es eine kürzere, also ökonomischere Strecke ohne ein SID. Im ungünstigen Fall muss man zuerst MIKE, dann MAH (oder Walda) abfliegen.

Hallo,


bei VFR musst Du keinerlei SIDs oder STARs fliegen, wie könntest Du es denn auch ??? :) SIDs und STARs sind IFR Verfahren und setzen (neben vielen anderen Dingen) eine entsprechende Instrumentierung voraus. VFR bedeutet, Du fliegt nach Sichtflugregeln und orientierst Dich auch nach Sicht. Deshalb gibt es für jeden Flugplatz, der auch VFR Verkehr zulässt, in der AIP VFR oder im Bottlang Airfield Manual von Jeppesen sogenannte Sichtanflugkarten. Dabei muss sich der Flieger an bestimmten Pflichtmeldepunkten orientieren, die nach den Buchstaben des Alphabets benannt sind und sich an markanten Geländemerkmalen orientieren. So ist z.B. der Meldepunkt JULIET in Frankkfurt das Gefängnis in Darmstadt/Weiterstadt ("J" = Jailhouse :D), der Meldepunkt NOVEMBER ist das Nordwestkreuz auf der Autobahn A5.

SVFR
 

Hallo!

Es ist aber so, dass der Controller aus welchen gründen auch immer dir eine S(onder)VFR-Freigabe gibt. Er teilt dir dann bestimmte Wegpunkte anhand von Landschaftsmerkmalen mit. Also z.B. Überfliegen Sie Autobahnkreuz Hannover Nord 3000 ft, drehen sie links Kurs 250 ... (ausgedacht, keine Ahnung ob es das so gibt, aber die Art gibts meines Wissens).

cu

Lennart

Das war mir bisher auch noch nicht so klar. Mein Schwerpunkt war bisher das Designen, das Fliegen kam dabei leider viel zu kurz.

Aber noch eine andere Frage hätte ich in dem Zusammenhang. Muss ich beim VFR-Fug bei kleineren Flugplätzen eigentlich immer die Platzrunde benutzen, oder nur wenn ich vom Tower dazu angewiesen werde? Oder kann ich wenn weit und breit kein Verkehr ist auch direkt auf kürzestem Weg landen?

Gruß
Horst

Hallo Horst,

Theoretisch kannst Du auch auf dem kürzesten Wege landen, das wird Dir der Flugleiter (Info) sogar sagen bzw. Dir empfehlen, falls das gefahrlos möglich ist und niemanden stört. Prinzipiell bist Du aber selbst für die Sicherheit Deines Flugzeugs und für die Separation zu anderen Flugzeugen verantwortlich, von daher müsstest Du im Falle einer Störung im Luftverkehr (amtsdeutsch für gefährlichen Vorgang beim Fliegen) sehr schlüssig erklären können, warum Du nicht den publizierten Verfahren gefolgt bist, die jeder Pilot kennt und an die sich jeder Pilot halten soll.

Hallo Horst
 

Die Platzrunde ist der Standard, inklusive der Meldung, in welchem Teil Du gerade bist. Ganz richtig ist, wenn Du mit 45 Grad in den Gegenanflug (downwind) einfliegst, aber ich hab' durchaus auch erlebt, dass gleich in den Queranflug (base) eingeflogen wird. Fuer ein Direct sollte Dir die Flugleitung explizit die Erlaubnis geben.

Auch wenn kein Verkehr ist, dient die Platzrunde und die Meldungen auch dazu, dass Du selbst Dir die Verhaeltnisse am Platz ansehen kannst und dass Dich die Flugleitung in etwa lokalisieren kann.

Auch wenn der Tower nicht besetzt und Null Verkehr ist, ist die Platzrunde ganz nuetzlich, um den Zustand der Bahn abzuschaetzen. Sehr oft werden dabei sogar "Blindmeldungen" abgesetzt, obwohl der Tower nicht besetzt ist - die Fliegerkollegen in der Naehe hoeren ja mit und kommen vielleicht, um Dein mitgebrachtes Fliegebier reduzieren zu helfen ;)

Liebe Gruesse
Peter

P.S. Martin Georg, Du warst mal wieder schneller :)

Hallo Horst,

kommt jetzt darauf an, welchen Airport Du unter "klein" versteht, wichtiger ist ob er eine eigene Kontrollzone hat oder nicht.

Bei den üblichen kleinen VFR Graspisten etc. gibt es im eigentlichen Sinne keinen ATC, sondern nur eine sog. INFO Station. Diese Position darf Dir keine Anweisungen geben, sondern eben nur Informationen (Aktive Piste, QNH, wieviele Flieger in der Platzrunde). Trotzdem gibt es in der Regel eine veröffentlichte Platzrunde + Einflughöhe. Diese musst Du auch abfliegen. Denn die Platzrunden dienen ebenso zum Lärmschutz etc., fallst Du fliegst wie Du willst hagelt es wieder Anwohnerproteste ;)

Summa sumarum bleibt es bei der Platzrunde/Meldepunkte bzw. innerhalb einer Kontrollzone bei den Genehmigungen vom Tower. Ein direkter Queranflug wäre so durchaus möglich. Z.B. in Dortmund auch via definierter Meldepunkte so gemacht (November, Echo - Arrivals 24, Dep 06 ; Whiskey, Sierra - Arrivals 06, Dep 24) ....

Hi Hi, Stefan...
 

... wobei man noch erwaehnen sollte, dass in der Praxis manche Flugleitung (also eben die INFO in ihrer "Tower" genannten Bretterbude, die garnix anweisen darf) sich manchmal wie die ATC am Grossflughafen auffuehrt.

"Delta Mike.... halten Sie die Anflughoehe ein!"
(Die war knapp 30m (100ft) unter normal und die Bretterbude war ueber einen Kilometer weg - der Mann hatte sicher Adleraugen :D :D )

Viele Gruesse
Peter

Hi Peter :)

Habe auch gestern vom einem real-life VFRler (bin ja nur Simulant ;) gehört, dass sich die VFRler um eine Funkdisziplin scheren.

Ich hoffe ich darf Sascha weiterzitieren. Fand es ebenso lustig wie ein VFRler im Sauerland bei INFO nachfragte, wie denn das Wetter in Oslo sei *hehe* - INFO fand es weniger lustig ;)

zu S - VFR @Lennart das ist nichts weiter als folgendes: für VFR sind ja bestimmte Sichtbedingungen vorgegeben. An einem kontrollierten Platz fliegst Du aber in Luftraum D mit etwas höheren Minimas. Wenn diese darunterliegen (aber immer noch VFR möglich), dann gibts eine SVFR-Freigabe. Ansonsten ist der Flug nach den VFR-Karten zwingend (Pflichtmeldepunkte und veröffentlichte Platzrunden).
Viel mehr wird ein Lotse bei einem VFR Flug nicht tun.

Tja, Stefan, auf beiden...
 

... Seiten der "Arena" gibt's halt *solche* Zeitgenossen.. ;)

@Horst: Hier:
http://www.airports.de/airport.shtml
kann man fuer viele Plaetze (Germanien und Westasien (Oesterreich ;) )) Informationen ueber die Platzrunde bekommen, manchmal auch mit kleinen Kaertchen.

Sonst, wenn ich im Flusi nix weiteres weiss: Platzrunde ist 1000ft AGL, das Final sollte mindestens(!) 1/2 Minute dauern (also nicht Queranflug in Hoehe der Schwelle und dann mit Steilkurve - bums - auf die Bahn). Guter Anhaltspunkt im Gegenanflug: Schwelle liegt etwa halb zwischen Hoehenleitwerk und Tragflaeche, wenn man nach hinten schaut, dann in den Queranflug kurven.

Mist, ich komm' schon wieder in Plaudern ;)

Liebe Gruesse
Peter

Hallo Stefan,

das kann ich als Real-VFRler eher nicht bestätigen. Normalerweise melden sich an einem unkontrollierten Platz (Info) alle in Platznähe mit einer lateralen Positionsangabe und bestätigen brav die Informationen des Flugleiters (Piste 05, werde Queranflug melden, oder so ähnlich). Meistens eigentlich ein bisschen zu sehr "D"-Funk. In Aachen wird sogar ein QNH gegeben und bestätigt! ;)

Aber es gibt auch die normalerweise vom Flugleiter angefangenen Gespräche wie "Piste 05 Delta Lima, sitzt der Willi eigentlich in Mainz noch auf dem Turm oder wer macht das jetzt". Und dann kommt längere Zeit keiner mehr dazwischen... :ms: Oder gestern: Fox Fox - ja, Fox Fox? - Am hinteren Tor bekommt ein Mädel die Cessna nicht geschoben, kannst du der mal helfen? - ABER SICHER!!!! FOX FOX

Gruss,

Wolfgang

Ja, Wolfgang...
 

...die Maedel's haben's gut bei Euch! (Ich wette, sie hat mit Absicht auf den Doppelfuchs gewartet... bzw auf den Piloten ;)

Liebe Gruesse
Peter

War ja auch nicht pauschal verurteilend gedacht. Aber an einem Sonntagnachmittag im Sauerland geht es sicherlich locker, flockig her *g*. Ich muss mal sehen, dass mich ein "armer" VFRler mitnimmt um es selbst zu "prüfen" *g*

Wolfgang, jetzt habe ich...
 

... zur Abwechslung mal eine ernsthafte Frage:

Was mach' ich denn tatsaechlich, wenn ich mich brav im Gegenanflug (oder gar Queranflug)zu erkennen geben will, die Flugleitung aber gerade den Kanal mit dem neuestem Klatsch zulabert (ich komm ja nicht dazwischen)? Nochmal Platzrunde? Raus aus der Platzrunde und eine Stunde 360er drehen? Einfach 'reinlanden (sofern die Separation ok ist)?

Im Prinzip duerfte ich ja landen, aber waer's in der Realitaet nicht doch "unklug"?

Liebe Gruesse
Peter

Du landest?!

Mal davon abgesehen das Du dich min 5min vor dem unkontrollierten Platz meldest, nicht erst im Gegen-/Queranflug.

Du als VFRler beobachtest den Verkehr und bist für die Einhaltung von Ordnung und Sicherheit zuständig. Du meldest artig Deine Absichten "im Gegenanflugg...; im Queranflug..." Ggf. entscheidest Du ob du Dir einen verlängerten Gegenanflug gönnst oder falls keiner da ist, einen kurzen Endanflug nimmst.

INFO sacht eh nur "Landen Sie nach eigenem Ermessen" ;)

Oder labere ich jetzt Dummzeug ? 8)

Selbst wenn der Herr auf dem Tower unentwegt mit anderen Dingen beschäftigt wäre, darf man landen. Der hat keine Flugleitaufgaben (wenn sich manche auch so fühlen). Eine Standortangabe genügt, für die sichere Landung ist letztlich der Pilot verantwortlich.

Natuerlich...
 

meld' ich mich schon vorher, ist ja klar. Mir geht's eben darum, dass der Kanal gerade zugelabert ist, wenn ich dann im Gegen- oder gar Queranflug bin.

Natuerlich darf/soll/muss ich landen - aber es kommt ja auch noch die "Zeit danach", wenn ich naemlich meine Gebuehren loswerden will - und dann ruppig angeranzt werde, wieso ich eigentlich unverschaemterweise hier ohne Landeerlaubnis (jawoll!) 'reingeplumpst bin ;) (Solche Reaktionen seitens Info soll's schon gegeben haben).

Mir geht's also weniger um die harte Rechtslage, sondern um die "gaengige pragmatische" Vorgehensweise.

Liebe Gruesse
Peter

Hallo Peter,

da bin ich wieder, hatte zwecks Heimfahrt die Frequenz verlassen...

...und um diese Zeit hast du die Quatsche abgeschaltet, ich labere trotzdem mal los. ;)

Es führt ja kein Weg drumrum: INFO hat keinerlei Weisungsbefugnis, sondern lediglich Informationsaufgaben, deshalb hat da keiner zu meckern, wenn doch, wird zurückgemeckert...

Letztendlich tragen die Piloten die Verantwortung. Deshalb kann ich natürlich bei Nichtzustandekommens der Funkverbindung landen, ohne Schwierigkeiten befürchten zu müssen. Zu irgendwas müssen sie ja schliesslich da sein, diese Lande-T's und diese schwarzen Zahlen auf gelben Grund am Turm..., und wozu fragt man diese Zeichen in der Prüfung ab? ;) Ausserdem hört man ja vorher schon den Funk des Platzes und ist eigentlich im Bilde, was da abgeht. Man kennt schon den Wind, die Landerichtung, wer da schon in der Platzrunde ist usw.

Normalerweise sieht die Flugleitung natürlich schon zu, dass kritische Situation möglichst vermieden werden ("Papa Lima, vielleicht machen sie lieber noch einen threesixty"), und oft ist man für jeden brauchbaren Tipp der Flugleitung dankbar. Und wenn es viel Betrieb gibt, wird auch nicht unötig gequatscht. Ihr müsstet mal an einem schönen Sommersonntag in den Sprechfunk von Koblenz-Winningen reinhören. Frankfurt ist nichts dagegen. Nord- und Südplatzrunde plus Segelflug... Und trotzdem bleiben die Mädels und Jungs auf dem Turm da ganz ruhig und freundlich, behalten die Übersicht und schauen schon, dass sie den Verkehr separiert bekommen... Ein Segen für die, die in ebendiese Platzrunden einfliegen... :)

Liebe Grüße,

Wolfgang

...ich geb auch noch schnell meinen Senf dazu.


Es kommt natürlich immer auf den Platz an. auf einem International wird dich der controller in das auf der karte veröffentliche holding schicken und dich dann zwischendurch reinnehmen.


kleine plätze haben eine genau veröffentlichte anflugkarte. es muß nicht immer sein, daß man dirket von einem pflichtmeldepunkt zur runway geführt wird.

auf einigen pätzen sind dann noch anflugkurven zu fliegen, da es oftmals um lärmvermeidung geht.


weiterhin gibt es noch eine cvfr lizenz. hier wirst du ähnlich wie ifr auf das ils geführt.