Kaufberatung :IBM Platten ein Mist ?
 

Würde mir gerne eine Platte für meinen Wechselrahmen zulegen. Hab an eine 60-100 GB PLatte gedacht und da sind mir die IBM PLatten als sher günstig aufgefallen.

Ein Freund hat mir aber von IBM abgeraten, wegen zu hoher Ausfallquote.
Ich selbst hab seit 3 Jahren 2 IBM 307045 laufen , ohne auch nur das geringste Problem zu haben. Was ist jetzt richtig ?

nix is richtig... ;)

Is schwer zu sagen - die Fehleranfälligste Serie war eben die 75GXP (wozu auch deine Platten gehören). Wennst dich zu dem Thema mal im Forum umschaust, wirst die kontroversesten Meinungen dazu finden. Vielen is eine eingegangen (inkl. mir - trotz Kühlung) anderen wieder nicht.

Ich hab derzeit von den neueren eine 60GXP - 60GB seit über einem 3/4 Jahr im Einsatz und eine 120GXP 40GB seit ca. 3 Monaten laufen. Die letzte HD die ich mir gekauft hab, war eine 80GB Seagate Barracuda IV. Also ich kann eigentlich an den neuen HDs nix aussetzen.

Das einzige was mir aufgefallen ist, dass die Barracuda IV um ca 4-5° wärmer ist, als die IBM. Ich kühl aber auch beide.

Von den GXP120 und den GXP60 hab ich je zwei in Verwendung (die 120Gb und die 60Gb), die zwei 60er über ein Jahr, die 120er seit rd. 9 Monaten, beide Paare im Raid. Probleme gabs bisher überhaupt keine, die Platten haben eine erstklassige Zugriffszeit, sind schnell, einigermaßen leise und werden nicht so warm wie die Barracudas. Ich kann sie dir nur empfehlen.

Mir ist aufgefallen dass seit ca. 2-3 jahren die ide platten generell viel störanfälliger wurden. Bei meinen uralt platten gabs nie ausfälle, mittlerweilen sind plattendefekte aber keine seltenheit mehr. Mir persönlich sind schon 3ibm, und 2seagate platten eingegangen, bei kunden gabs auch schon einige defekte fujitsu, seagate, ibm und wd platten. Eine defekte maxtor hatte ich noch nie aber vielleicht auch weil die nicht so verbreitet sind. Grundsätzlich glaub ich das die qualität bei ide platten wie auch bei rammodulen sehr gesunken ist. Bei mir läuft mittlerweilen alles auf raid1 weil mir die ausfälle einfach lästig wurden. So gesehen ist es ziemlich wurscht was du kaufst, pech kannst immer haben, auch wenn so ein ausfall sehr lästig ist, bisher wurde jede platte problemlos auf garantie getauscht. Beim garantie austausch sollte man sich allerdings immer direkt an den hersteller wenden das geht viel schneller als über den händler. Wenn du auf nummer sicher gehen willst musst sowieso raid 1 oder 5 nehmen.

Das stimmt allerdings. Die alten Platten 10GB und kleiner rennen schon ewig. Und von denen hab ich noch nie eine wirklich defekte gesehen.

Naja, der schas an Raid 1 is, dass man so viel Platz "verschwendet" und für RAID 5 gibts eigentlich keine gscheiten IDE Controller. Ich hab mal einen Test bei Tecchannel darüber gelesen, da war ein Hardware Raid 5 IDE von Adaptec sau langsam, und kostete aber glaub ich 6000 od 7000öS.

Naja, und über SCSI (Raid!?) braucht man im privaten Bereich immer noch nicht nachdenken.

Das mit der platzverschwendung stimmt, bei mir sinds 140Gb die verraided sind. Allerdings sind die kosten im vergleich zum zeitaufwand einer neuinstallation bzw. datenrettung minimal. Meine erfahrung waren immer dass gerade dann was schiefgegangen ist wenn die daten aus irgendeinen grund nicht gesichert waren. zb. einmal breche ich eine sicherung ab weil schnell man was arbeiten musste, morgen wird eh wieder gesichert und gerade dann geht die platte drauf.

IBM würde ich derzeit auch nicht kaufen.
Die neuen Serien sind zwar nicht mehr ganz so fehleranfällig wie die 75GXP, aber immer noch weit höher als andere Hersteller.
(Ok, die 120GXP ist schnell, aber das ist halt nicht alles was zählt)

Die beste Allroundplatte derzeit ist sicher die Barracuda IV und bald die Ver wahrscheinlich.
(sehr leise, schnell, sehr zuverlässig, sehr robust...)

ich verwende seit einiger zeit nur noch ide-disken von ibm. mit einigen ausnahmen wie eine seagate barracuda 4, die ich unlängst gehabt habe.

in der summe aller eigenschaften gefallen mir aber die ibm-disken am besten: preisgünstig, schnell, leise, besonders kühl. in allen eigenschaften top.

die große ausfallrate kann ich nicht bestätigen. mir ist zwar auch schon eine ibm-disk eingegangen und sicher ärgert man sich bei sowas. aber das große plattensterben kann ich nicht berichten. außerdem ist es klar, daß die wahrscheinlichkeit höher ist eine defekte ibm zu haben, wenn man seit jahren vorrangig nur ibm-disken verwendet.
(außer wenn jemand grad keine ibm-disk lagernd hatte, hab ich was anderes genommen)

mir sind in letzter Zeit 3 IBM platten eingegangen. (3 75gxp)
Das wahr aber zu erwarten, da die 75gxp Serie aus Ungarn fast zu sicher nach zwei Jahren den Geist aufgibt.
Trotzdem nehm ich immer wieder gerne IBM Platten, weil der Garantieaustauch von IBM zuverlässig und sehr flott geht.

Aber die Daten können sie dir nicht zurückgeben die auf der Platte waren.

ein datenverlust ist niemals auszuschließen und jeder der kein backup hat ist selbst schuld. mal abgesehen davon, daß ich noch nie daten wegen einer defekten ibm verloren habe. aber ich behaupte ja nicht, daß ibm disken die einzigen sind, die defekt werden können.

das gilt selbst für server, die 10 millionen euro oder noch teurer sind !

Aber wenn man sich eine IBM Platte zulegt geht man ein unnötiges Risiko ein ;)

naja, jeder wie er will. ich verwende sie, weil mir außer dieser geschichte kein nachteil einfällt. in allen anderen punkten sind die disken erstklassig.

ich hab grade wieder eine 15er von ibm in arbeit, die hat auch schon das eine oder andere jährchen auf dem buckel. nichts, kein problem.

ich will die erhöhte fehleranfälligkeit auch gar nicht anzweifeln, weil ich hab selbst schon eine defekte ibm gehabt. ich finde nur, daß die meldungen etwas übertrieben werden.

mag auch sein, daß die 75 gxp ganz besonders schlimm ist. aber in der zwischenzeit gibts die berüchtigte serie schon lange nicht mehr. vielleicht sollte man da auch ein bißchen differenzieren ?

Es ist verblüffend wie schnell das Image von IBM in bestimmten Kreisen von der 75GXP zerstört wurde...

Ich habe mehr IBM als andere Platten im System, auch eine der berüchtigten 75GXP-Serie. Die hat mal Probleme gemacht wegen "defekter" Sektoren, deshalb hab ich bei IBM angefragt und die teilten mir mit dass es sich dabei eigentlich um abgebrochene Schreibvorgänge handelt. Habe dann mehrfach mit dem DFT repariert (GHOST sei dank wars kein grosser Aufwand) und seit ich die Platte nicht mehr am Promise 100TX2 hängen habe macht sie keine Schwierigkeiten mehr (~1Jahr)...

Erst als ich die Platte mehrfach lowlevelformatieren musste hab ich begriffen wie schnell ein System mit Ghost-Images und Datenbackups wieder läuft...

Was auf jeden Fall stimmt ist dass die Platten allgemein etwas unzuverlässiger geworden sind...
Meine 2GB IBM und 1.6GB Fujitsu laufen seit gut 5 Jahren und machen keine Mucken...

mfg
Clystron

Also ich habe seit 2 jahren ein ibm mit 30 gb in betrieb, und noch nie ein problem gehabt...!

IBM=DRECK !
Habe eine DTLA305030 und die ist gerade am abfucken :( !

ich sag nur ein: SEAGATE RULEZ :D

IBM wird zu Hitachi, IBM IDE Festplatten sind wirklich das allerletzte, sicher funktionieren einige sehr robust, die Ausfallsrate ist aber hoch, vor allen Dingen nach 2 Jahren, da nutzt die Gewährleistung auch nichts. Außerdem besteht nur in den ersten 1 1/2 Jahren eine Beweispflicht beim Händler+Produzenten, im letzten halben Jahr dreht sich das Verhältnis um, eigentlich ist die Gewährleistungsfrist also nur 1 1/2 Jahre.

Ich plädiere für Maxtor Platten mit Dynamic Fluid Bearing, die halten drei Jahre und vielleicht sogar länger durch. Generell sind die Harddisks durch die größeren Packungsdichten und industriell festgelegte Qualitätsstufen anfälliger geworden auszufallen. Traurig aber wahr. Wie gesagt Maxtor oder Seagate Platten aus der richtigen Fabrik, dann geht man auf Nummer Sicher, alles andere betrifft das Kapitel Packungsdichte und Qualitätsstufen.

@ kikakater, kampfzwerg und [AMD]Feuerspucker:
Bitte zeigt mir mal eine Statistik die beweist das IBM Platten unzuferlässiger als andere sind. (d.h. das die RMA-Rate höher ist.)
Ich glaub das nicht. Viele Leute sind sich von IBM halt höhere Qualität gewohnt und haben deshalb gemeint dass sich so eine Firma keine schlechteren Serien leisten kann, aber so was hats schon bei jeder Firma gegeben, bei vielen sogar schlimmere.
Ich finde IBM Platten ingsgesamt doch ein kleinen Stückchen besser als Seagate und WD alle anderen Firmen kommen IMHO erst weit hinter diesen 3.

na die meinungen divergieren ja ganz schön, hab mir ein klareres bild erhofft, nachdem ich aber mit meinen 2 IBM´s aus der berüchtigten serie absolut zufrieden bin werde ich auch wieder zu einem IBM greifen, außer ich bekomme eine günstige gebrauchte

Genau das habe ich in meinem Posting gemeint, vor der 75GXP-Serie wäre man für so eine Bemerkung gelyncht worden ;)

Da sieht man was eine schlechte Serie aus einem Image machen kann, weil alle nur das negative sehen und das positive als selbstverständlich angesehen wird...

mfg
Clystron

PS: Geht nicht gegen dich, Kampfzwerg, ich hab deine Bemerkung nur als Beispiel für viele gleichartige genommen...

Als ich mir ein neues System mit 2 45GB IBM Festplatten bestellte, verzögerte sich die Auslieferung erheblich, da beide ! Festplatten einen Schaden schon beim Einbau durch den Händler hatten. Jeder muß ja nicht IBM Besitzer werden um klüger zu werden, ebenso muß ja nicht jeder Goldadler Kunde werden ...

Das ist wirklich krank.
Dass IBM derzeit wirklich krasse Probleme hat mit der Zuverlässigkeit steht ausser Frage.
Tauscht ihr alle so gerne Platten um?
Und wenn dann mal wer noch keine Probs damit gehabt hat bleibt er bei seinen heiligen IBM Platten.

http://berg.heim.at/anden/420395/IBM.jpg

@feuerspucker
das is aus einem forum (i weiss zwar jetzt nimma von wo,...) und ausserdem is das einseitig. wurden solche umfragen auch über die anderen hersteller aufgestellt?

man kann über ibm sagen was man will, ich hab eine 60gxp mit der ich absolut keine probleme habe... auch eine 75gxp hab ich noch, allerdings traue ich dieser serie nicht mehr ganz über den weg, der 60/120gxp serie aber sehr wohl (da habens das wieder hinbekommen...)

ich bin derzeit aber voll für die WD "bb" reihe, schnell, kühl, leise -> genial ;)

hmm naja dachte auch immer das ibm ned so schlecht sein kann

falsch gedacht
meine 60gb platte weis genaue bezeichnung nimma
war damals auch 10€ billiger als konsorten
nach an halben jahr zack aus (headcrash)
dabei hab i nur des türdl vom chieftec zugmach:eek:

hab sie zwar sofort umgetauscht bekommen (händler scheint das schon zu kennen)

sie macht aber jetzt im betrieb manchmal dieses abschaltgeräusch
ca 0,5 sec und fahrt dann gleich wieder an
bin neugierig wie lange die haltet:ms:

also meine macht diese geräusch seit über halbes jahr....

also ich verwende die letzten 2 Jahre nur noch Ibm Platten und habe nur die besten Erfahrungen damit gemacht.


mfg. ernst

ein wertloser poll.

@[AMD]Feuerspucker: Erstens: Wer sagt mir das an dieser Umfrage ein repräsantiver Querschnitt aller Festplattenbesitzer teilgenommen hat? Wer kann garantieren dass hier keiner der einen Grant auf IBM hat geschummelt hat?
Wenn dich diese Argumente nicht interresieren fasst es diese Frage zusammen: wo ist der Beweis dass so ein poll mit einer anderen Firma besser ausgehen würde??
Zweitens: Argumente werden durch wiederholung nur sehr selten besser.

Die Wiederholung war ein unabsichtlicher Fehler meinerseits, tut mir leid.
Dass er repräsentativ ist soweit es geht ist sicher. Der Screenshot stammt aus einem Forum bei dem man nur angemeldet 1x abstimmen kann.

tjo, trotzdem sagt der poll nur eines aus => nichts ;)

mit maxtor und segacke platten haben wir weit mehr probleme (bestätigen uns auch immer wieder unsere händler)

randi hat auch mal was passendes gepostet. ibm platten hatten zu athlon classic zeiten eine extrem hohe verbreitung, mehr oder weniger wurde nichts anders verkauft.

Wenn das wirklich so gewesen wäre hätten das andere Festplattenhersteller nicht überlebt.
Ausserdem wäre das nur noch günstiger für diesen Poll gewesen, da diese Serien noch keine Qualitätsmängel hatten.
In diesem Poll gings nur um IBM-Platten, also ist es egal wieviele sich wirklich im Umlauf befinden.

Mag sein dass viel mehr ibm platten als platten von anderen herstellern verkauft werden und daher scheinbar mehr probleme auftreten. Allerdings ist zb. mehr oder weniger die gesamte dtla serie aus ungarn (nach meiner erfahrung sämtliche dtla platten) fehlerhaft und das spricht nicht gerade für ibm. Als meine dtla draufgegangen ist hab ich sie eingeschickt und problemlos eine neue bekommen, die hab ich dann eingebaut ein paar monate laufen lassen und sie war ebenfalls im eimer. Die hab ich dann gar nicht mehr eingeschickt, weils mit ums porto zu schade war, die platte war einfach keine ATS 100,- wert. Ähnliche dtla probleme gabs bei diverse kunden und in der firma (JEDE dtla platte die ich gesehen hab ist draufgegangen!!), das so eine serie nicht komplett aus dem verkehr gezogen wird und ersetzt wird find ich nicht ok. Weiters find ich die tatsache dass alleine hier mehrere derartige threads existieren nicht gerade ermutigend für ibm. Mir sind auch schon 2 seagate platten draufgegangen, allerdings glaub ich dass ich mangels ausreichender kühlung selber dran schuld war.

falsch ! die beweislast im rahmen der gesetzlichen gewährleistung ist nur im ersten HALBEN jahr beim händler, und nicht in den ersten 1,5 jahren. außerdem ist die beweislast nur beim händler und nicht beim produzenten. denn den vertrag schließe ich mit dem händler ab und nicht mit dem produzenten. was der produzent will ist mir egal, denn die gesetzliche gewährleistung von 2 jahren hat der händler mir gegenüber zu erbringen.

das ist für alle produkte aller hersteller gleich und ein völlig wertloses und sinnloses detail, weil es aussage gleich 0 ist. oder meinst du das die gesetzliche gewährleistung für segate barracudas besser ist ? abgesehen davon daß die barracudas wesentlich heißer als die ibm-disken werden, daher mag ich die nicht mehr kaufen. bin froh daß ich meine barracuda wieder los bin.

erst wenn wir über die herstellergarantie reden, dann kommt der herstller überhaupt ins spiel. d.h. in der regel nach ablauf von 2 jahren. und bei ibm ist das ganz anders. da musst du dich nicht mit irgendwelchen deppaten leuten herumärgern. du gehst auf die wegpage www.storage.ibm.com und ladest dir den aktuellen drive fitness test herunter. der sagt dir ob die disk ok ist oder nicht. wenn da eine fehlermeldung kommt, hast du gleich ein fertiges logfile auf der diskette. dieses logfile kannst du gleich auf den webserver uploaden. damit erfolgt sofort ein online-garantiecheck und automatisch wird eine rma-nummer ausgefolgt. den bereitgestellten rma-zettel druckt man aus, ab aufs paket und die disk wird eingeschickt. fertig, keine bledn gschichtn.

das ist bestenfalls eine teilweise richtige information. ich mein was soll der schwachsinn ? die wahrheit könnte sein, daß in der produktion irgendwas folgenschweres passiert ist. beispielsweise daß der reinraum aufgrund eines fehlers kontaminiert wurde. als endergebnis könnte ich mir vorstellen, daß die in diesem reinraum produzierten disken in einem begrenzten zeitraum defekt waren. aber so wie du es schreibst, heißt das, daß alle Ibm-Disken die je in Ungarn gebaut wurden, defekt sind :confused: das ist doch blödsinn. ich kann mir nicht vorstellen, daß ein werk um milliarden gebaut wird und alle disken die jemals dort produziert wurden sind defekt. und ibm sitzt da und dreht däumchen.

weiß man dazu mehr details ? denn sowas bringt uns nichts weiter. oder meinst du daß z.b. ein kontaminierter reinraum nur ein einziges mal auf der ganzen welt passiert ist ? und das nur bei ibm und bei keinem anderen hersteller ? (wohlgemerkt, das war nur ein beispiel und sonst nichts). zuerst müsste man einmal wissen was da passiert ist und warum angeblich niemand was dagegen unternimmt. da steckt doch mehr dahinter, das stinkt gewaltig.

was glaubst du wieviele ibm-disken wegen überhitzung defekt wurden ? warum macht sich diesbezüglich niemand gedanken ? bei mir kann das gar nicht passieren, weil ich die disken niemals direkt übereinander einbaue. und wenn schon, dann nur mit kühlung. das hab ich aber nicht notwendig, denn bei einem chieftech gehäuse gibts das problem nicht.

ps: nein, ich will damit nicht sagen, daß der einzige mögliche grund für defekte ibm-disken überhitzung ist. aber ich möchte, daß nicht mit zweierlei maß gemessen wird. ich zweifle die erhöhte fehleranfälligkeit nicht an. ich behaupte nur, daß sich hier eine richtige hysterie entwickelt hat und daß weit, weit übertrieben wird.

die realität hört man z.b. von großhändlern. die können das besser beurteilen weil sie einen überblick über die retourware von den händlern haben. wir hatten auch schon ein posting von einem distributor. und der hat geschrieben, daß sich alles im bereich von unter 1% abspielt. das glaube ich, weil ich den mann kenne und ich sehe jetzt keinen grund warum er bewusst lügen sollte.

@[AMD]Feuerspucker:
<Dass er repräsentativ ist soweit es geht ist sicher.
Willst du damit sagen, die Umfrage sei SICHER repräsentativ?? Ich kenn leute die Professionelle Umfragen erstellen für Firmen die massig Geld für ihre Umfragen bekommen und nicht mal die sind sicher repräsentativ. Das spielt halt das Auswahlverfarhen, die große Befragtenzahl und der Zufall so zusammen das es ungefähr passt, bis auf letzteres hat hier jedoch sicher nichts mitgespielt. (Und auch das war sicher nicht der wichtigeste Faktor, wie schon gesagt wird negatives oft dem positiven Vorrang gegeben s. beliebige Zeitung)
Außerdem gab es immer wieder Zeiten in denen Firmen fast absolute Monopole hatten (Wiso wohl sind zB Intel oder zB IBM so große Firmen? IBM weil sie die ersten waren die PCs gebaut haben und Intel wegen dem Pentium, zu denen Zeiten hatten beide jahrelang 0 Konkurrenz, nur Firmen die das ganze billig nachbauten...) und trotzdem gibt es heutzutage -gottseidank- fast überall gesunde Konkurrenz.

@LouCypher: Ich kann deine Erfahrungen nicht nachvollziehen, ich hab schon min. 15 DTALs gesehen, die seit Anfang an laufen einschließlich meiner zwei.
Außerdem werden Seagates bekanntlich (das wird auch von Seagate-Jüngern nicht bestritten) um einiges wärmer als IBMs, also glaub ich kaum das du da mit anderen Herstellern besser gefahren wärst.

Bezüglich hype: Schaut euch nur mal VIA oder ASUS an: Beide hatten jahrelang einen super Ruf und dann hatten sie mal einige Fehler und jetzt ist ihr Ruf dahin obwohl sie wieder gute Ware produzieren... Meint ihr etwa Firmen wie zB Intel hätten noch nie fehlerhafte Produkte gehabt??

Ich schreibe lediglich von persönlichen erfahrungen, wenn man ca. 6 disks von 6 händlern in 6 verschiedenen einsatzgebieten sieht, die allesamt draufgehen wird man halt skeptisch. Klar kann dass ein zufall sein, aber so waren halt meine erfahrungen, und daher überlege ich zweimal bevor ich mir in zukunft eine ibm platte kaufe.

Das seagate platten heisser werden stimmt, vor allem die neuen mit der schallisolierung, aber dass ist mir eigentlich egal.
Meine dtla's sind sicher nicht überhitzt da sie die einzigen platten im gehäuse waren und gekühlt wurden.

Was die realität angeht, ich hab mit den verkäufern von nre geplaudert und die haben gemeint dass sie viel weniger defekte seagate platten zurückbekommen als ibm platten.

Was den garantieumtausch angeht, funzt des bei seagate genau so gut wie bei ibm, nach 10-14 tagen hast die neue platte, ohne irgenwelche mühsamen telefongespräche u.dgl.

Ich will nicht sagen dass ibm dass letzte ist, allerdings nach meinen erfahrung spricht im moment nichts dafür deren platten zu kaufen. Meine meinung ist einfach das die qualität der ide festplatten generell abgenommen hat, egal wer sie baut. Aber es gibts auch ausnahmen, mir ist vor kurzem eine fujitsu platte im betrieb aus 50cm auf einen steinboden gefallen und da gabs nicht mal einen lesefehler, war sicher glück aber sowas macht halt eindruck.

ist ja ein absoluter wahnsinn, meine kleine Frage ob ich mir eine IBM kaufen soll artet ja in richtigen Streitgespächen aus ....
ob das wohl meine absicht war???

Also anscheinend haben sich IBM Fans gegen "nicht IBM Fans" eingeschossen und umgekehrt

mal sehen was rauskommt:D :D :D

na, das is eher auf die art

einmal schlecht, immer schlecht

auch wenn es gegenteilige meldungen gibt...

die 75gxp war wirklich schelcht (zumindest die aus ungarn) aber danach wurden die platten wieder besser